pocitam, ze nam k tomu Archy nebo nekdo dalsi neco rekne - predevsim s ohledem na situaci v uherskem kralovstvi.

z logiky veci bylo pro panovnika vyhodne mit kontrolu nad razbou mince a to se i fakticky delo. pak uz zbyva otazka, proc nekdo razi minci obrazove shodnou s minci oficialni produkce.

napr. u prazskych grosu se s tim setkavame pomerne "bezne" a myslim, ze uplne jasno, proc, kdy, jak a za jakych okolnosti se tak delo, nelze dnes s jistotou rici. pritom neco z tech razeb jsou evidetni falza (pristoupime-li na jednoduche "mince z obecneho kovu ci mince postribrena s jadrem z obecneho kovu"), neco neoficialni razby a to bud razby s nizsim obsahem draheho kovu (tj. "razby ze slitiny draheho kovu, ale s vyrazne nizsi ryzosti nebo hmotnosti") a nebo napodobeniny oficialnich razeb (ktere mohou byt ze stejne kvalitniho materialu a s odpovidajici hmotnosti). pokud jste se neztratili, tak uvazujme jeste razbu z oficialnich razidel a to uz at v mincovne samotne nebo mimo ni (zcizeni nebo pokoutna vyroba duplicitnich raznic rezacem zelez) a pak zkuste vymezit, co je falzum, co zlehcena mince a co napodobenina, kdyz clovek ani nezna skutecny puvod mince. tam vam ani znalost ryzosti a obsahu kovu leckdy nepomuze...

jano7B9 napsal/a:

Otazka je, kde by nejaka pokutna dielnicka nabrala dost zlata aby mohla robit take kvalitne dukaty. Kvoli par kusom razidlo urcite nerobili.
Mozno original razdidlo 5 krat prasklo a rytec sa na to uz vykaslal a dalsie rychlo spravil a odflakol. Ked bolo treba rychlo razit , aby sa dali vyplatit ucty. Ved vaha mince bola dolezitejsia ako nejake detaily na minci

toto by temer zcela jiste nebyla "pokoutna dilnicka", ale spise prace nejakeho slechtice (ostatne falsovani minci na uherskych hradech se delo nekolik staleti a doklady o takovem pocinani jsou nezlomne). kde a jak ziskal zlato, resp. tolik nerazeneho zlata? teoreticky mohl bez kralova vedomi nekde tezit (v lepsim pripade), nebo nekde neco vykradl ci se venoval nekalemu obchodu s vychodnimi a jiznimi narody... kdo vi. podle mne pokud byl nekdo podnikavy a sikovny a mel nejake zazemi ci vstupni kapital, nebylo nemozne prijit k dostatecnemu objemu zlata, u nehoz uz by se vyplatilo pri jeho "legalizaci" obejit zakon

Otázka je, prečo by niekto napodobnoval predlohu ktorá sa v obehu vyskytovala len ojedinele. Skôr to bude pokus novodobejsi.

to se z fotky asi potvrdit ani vyloucit neda a do toho se poustet neminim. pak je zase ale otazka proc v pripade, ze by se jednalo o pokus novodobejsi, upozornuje na sebe tento prave tim, jak se lisi (i kdyz na strane druhe tzv. Buresova falza jsou jeste osklivejsi a dokazala i tak napalit hromadu lidi).

neznam zaznamy, kolik bylo v dane dobe vyrazeno techto minci a jak moc ojedinele tyto mince byly tehdy v "obehu" (jejich soucasna vzacnost nemusi tak uplne odrazet stav tehdejsi, to zname z mnoha pripadu jak uherskych, tak i ceskych minci). pokud ale pripustime, ze je to pravda, tak to kazdopadne neni argument jen proti, ale i pro. takovou minci, nez prijemce sehnal duplicitne ke srovnani, mohl shanet hodne dlouho a tim bylo riziko odhaleni o dost nizsi. navic, kdo tehdy v te dobe (uvazujeme-li ze se jedna o vec dobovou) platil zlatem? reknu-li, ze 1 % tehdejsi populace, verim, ze prehanim. vyssi nominaly tedy byly "zakoncentrovany" jen v omezene skupine lidi (a je zase do diskuse, zda je to argument pro a nebo proti).

myslim, ze tahle diskuse je spis zajimava z pohledu uvedomneni si tehdejsi situace v sirsim kontextu nez jak je vnimana soucasne a moznost, ze bysme zde vyresili, co je to za razbu jen na zaklade argumentu asi neni. ale myslim, ze je dobre si tyhle veci uvedomovat a mluvit o nich - lide dnes dost casto nepremysli o tom, co ktera mince tehdy ve sve dobe znamenala a jaci lide s ni obvykle (a za co) platili.

kadopadne znalost metrologickych udaju (hmotnost, hustota, ryzost - ne povrchova, prip. minority) muze nektere z uvah temer vyradit a jine posunout dopredu jako pravdepodobnejsi.

To čo sa predava u Hirsha asi tažko je dielo Kremnickej mincovne.

Tu je original:zdroj Nudelman 15.aukcia.

Obrázky:

Po velkych zlatych minciach na ktore budem este roky setrit by som dal rad do pozornosti tento ludovitov drobak, podla literatury sa jedna o jeden z beznejsich denarov, ale v tomto vlakne som ho este nevidel, co poviete?

Obrázky:

Stredo, na rovinu...pomerne slabý stav (chýbajú opisy, výrazne excentrický reverz) a cena ako za uncirculated.

Ja by som to až tak zle nevidel. Tieto denáriky zas až také bežné nie sú a stav nie je najhorší.

myslim ze 40e je fer cena.

ps: sigur asi si si potom vsimol aj ten obol, ktory siel dost lacno