Moderátoři: smith, Kucera, jan322

jazzdr

Uživatel

Příspěvky: 1 516

Zaregistrován
23. 3. 2014

#251 - 10. 2. 2024, 19:22

V dobové literatuře:
https://www.google.cz/books/edition/Berichte_und_Mitteilungen_des_Altertums/uxVvFo6mT_IC?hl=cs&gbpv=1&dq=Münzstätte Hall Nummerierung der Stempel&pg=PA29&printsec=frontcover
je na str. 21-93 Příspěvek k dějinám rakouského mincovnictví v první třetině XVIII. století od Johana Newalda. Tam se na str. 50 uvádí k číslování tolarů Hall ročník 1837 (viz obr.), že na válcovacím stroji bylo na 2 hřídelích proti sobě umístěno 5 razidel, které byly v r. 1737 očíslované ne mimo kresbu, ale přímo na lícní straně pod poprsím Karla VI. Počet vyražených mincí s čísly 1 - 5 by tak měl být stejný.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#252 - 10. 2. 2024, 20:06

Super, ďakujem!

Viedeňský dvor sa dotazuje, prečo sú mince označené - takže to nebolo odsúhlasené a ani vo Viedni číslovaniu nerozumeli.

Raziaci stroj mal presne 5 razidiel, takže z nejakého dôvodu každé označili aby niečo sledovali. Počet mincí nepotrebovali zisťovať týmto spôsobom. To určili nejakým počítadlom otočení hriadeľa alebo vážením. Myslím si, že razili z jedného cánu, preto rýdzosť alebo prímes iného kovu v rôzne označených minciach nedokázali ovplyvniť. Skúmanie výdrže razidla zhotoveného z rôznych zliatin - to by pri 5-tich razidlách určili postupne výmenou opotrebovaných razidiel.

Ale oni ovplyvňovali mincový obraz. Robili to systematicky mnoho rokov, takže to pre nich dávalo zmysel. Najprv to robili každý 3-tí rok 1730, 1733, 1736 a potom už každý rok 1736, 1737 a 1738. Neviete pokračovali s tým značením aj za vlády Marie Terézie? Keďže vo Viedni to zbadali až o 50 rokov neskôr...

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

arc

Uživatel

Příspěvky: 225

Zaregistrován
20. 7. 2019

#253 - 10. 2. 2024, 21:47
Super, ďakujem! Viedeňský dvor sa dotazuje, prečo sú mince označené - takže to nebolo odsúhlasené a ani vo Viedni číslovaniu nerozumeli. Raziaci stroj mal presne 5 razidiel, takže z nejakého dôvodu každé označili aby niečo sledovali. Počet mincí nepotrebovali zisťovať týmto spôsobom. To určili nejakým počítadlom otočení hriadeľa alebo vážením. Myslím si, že razili z jedného cánu, preto rýdzosť alebo prímes iného kovu v rôzne označených minciach nedokázali ovplyvniť. Skúmanie výdrže razidla zhotoveného z rôznych zliatin - to by pri 5-tich razidlách určili postupne výmenou opotrebovaných razidiel. ...

jazzdr - děkuji za zajímavou informaci

nevím o tom, že by se někde vyskytlo číslování, ale v Hallu se na počátku vlády MT tolary nerazily, první jsou až 1749 (teoreticky 1746, ale ten uvádí Eypeltauer jako nicht gesehen a ani o žádném nevím)

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 585

Zaregistrován
23. 10. 2006

#254 - 10. 2. 2024, 22:11
arc
jazzdr - děkuji za zajímavou informaci nevím o tom, že by se někde vyskytlo číslování, ale v Hallu se na počátku vlády MT tolary nerazily, první jsou až 1749 (teoreticky 1746, ale ten uvádí Eypeltauer jako nicht gesehen a ani o žádném nevím)

Prvá zmienka o ražbe toliaru M.T v Halle je 1746

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#255 - 10. 2. 2024, 23:27

Fidži spíše sledovali opotřebení stav jednotlivých razidel ,které si tak čísly označili..
Pokud jsem to správně pochopil v podstatě se jedná o chyboražbu .U ostatních razidel byly čísla těsně mimo mincovní obraz na zbylém cánu, které se po kontrole vysekávaly..
Tímto způsobem se dalo jednoduše kontrolovat jednotlivý stav raznic,zjistit tak která raznice potřebuje nějakou úpravu ,pozice, ryteckou úpravu,či naopak kompletní výměnu..

Nakonec to opravdu mělo co dočiněni s kontrolou kvality raznic ,možná né zrovna testování výdrže, ale hlavně to nemá nic společného podobností s židovskými dukáty Žigmunda a splácení dluhu Fidži..🙂 😉

Jazzdr díky

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#256 - 11. 2. 2024, 07:54

Doplním pro příklad fotografie náhodně vybraného taškového razidla, pravděpodobně se v daném období tak standardně označovaly razidla mimo mincovní obraz, čísly nebo tečky viz.misto označení na foto a to na lícní,nebo rubní straně, u ročníků 1737 se však z nějakých důvodu rytci podařilo umístit tyto čísla do prostoru mincovního obrazu, konkrétně pod portrétem..

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

dula77

Uživatel

Příspěvky: 4 847

Zaregistrován
1. 8. 2010

#257 - 11. 2. 2024, 13:40

tie značky mimo obraz boli možno len na to, aby sa dali razidlá zpárovať. Rub a líc.

blasko.juraj.ml@gmail.com

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#258 - 11. 2. 2024, 14:35

Moju úvahu by som rozvinul:
Viedeňský dvor sa dotazuje, prečo sú mince označené - takže to nebolo odsúhlasené a ani vo Viedni číslovaniu nerozumeli. Preto si myslím, že to nebolo štandardné a v iných mincovniach (Viedeň) to nerobili.

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#259 - 11. 2. 2024, 14:55

Nechcem zbytočne rozbíjať zaujímavú tému značenia hallských toliarov Karola VI., ale našiel som neobvyklý kremnický 1/2 toliar Karola VI. V spodnej časti averzu je jasne odrazená časť opisu "HI:H:B:", lenže písmo je omnoho väčšie než na 1/2 toliari. To by síce mohlo byť spôsobené aj roztlačením pôvodného obrazu pri opätovnej razbe, ale vzhľadom k tomu, že písmo je v inom postavení ako na 1/2 toliari, tak ma to vedie k domnienke, že pôvodný opis je vyrazený toliarovým razidlom.

Otázka je či je to:

  • chyba razidla t.j. došlo k razbe naprázdno medzi Av toliarového a Av 1/2 toliarového razidla alebo
  • chyba strižku, keď 1/2 toliarový strižok bol najprv použitý k razbe toliarovým razidlom a následne opätovne prerazený 1/2 toliarovým.
    Je to možné to nejakým spôsobom spoľahlivo určiť?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

grafit

Uživatel

Příspěvky: 102

Zaregistrován
9. 3. 2015

#260 - 11. 2. 2024, 16:12
Super, ďakujem! Viedeňský dvor sa dotazuje, prečo sú mince označené - takže to nebolo odsúhlasené a ani vo Viedni číslovaniu nerozumeli. Raziaci stroj mal presne 5 razidiel, takže z nejakého dôvodu každé označili aby niečo sledovali. Počet mincí nepotrebovali zisťovať týmto spôsobom. To určili nejakým počítadlom otočení hriadeľa alebo vážením. Myslím si, že razili z jedného cánu, preto rýdzosť alebo prímes iného kovu v rôzne označených minciach nedokázali ovplyvniť. Skúmanie výdrže razidla zhotoveného z rôznych zliatin - to by pri 5-tich razidlách určili postupne výmenou opotrebovaných razidiel. ...

Nemohlo toto značení být ukončeno se změnou nájemce, správce, či mincmistra? Proto už za Marie Terezie takto značeny nejsou?

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.