Moderátoři: smith, Wjem

Profilový obrázek
nataradza

Příspěvky: 1 352
Uživatel

Zaregistrován:
29. 11. 2020

#71 19. 1. 2023, 16:08

Nenazval jsem Vás konkrétně ubožákem, napsal jsem, že ubožáci jsou lidé, kteří si doma věší drahé obrazy jen proto, že jsou drahé. Pokud jste se v tom poznal, je to Vaše věc.
Jinak komentářem mimo jiné sleduji to, že námět má vždy velký vliv na cenu a žádanost obrazu. Vzhledem k tomu, že tento námět je přežilý, nesporně se to projeví na ceně.
Ještě co se týká toho Čapka, tak to holedbání se tzv. rekordní cenou je trochu mimo. V renomované aukční síni se mohl klidně prodat ještě dráž. O tom byla diskuze, že výběr aukční síně má také nepochybný vliv na následně dosaženou cenu.

Profilový obrázek
floodland

Příspěvky: 972
Uživatel

Zaregistrován:
23. 4. 2012

#72 19. 1. 2023, 16:15

A od toho je už jenom krůček k tomu, že pro některé kupující není důležité co koupí, ale kde to koupí a za kolik.

Profilový obrázek
Kolemjdouci

Příspěvky: 2 043
Uživatel

Zaregistrován:
25. 4. 2013

#73 20. 1. 2023, 09:45

pro kopečka:
Současná prezentace obrazu se mi zdá v pořádku, posudek dr. Leubnerové je (na současnou dobu) až neobvykle podrobný a obsahuje kvalitní fotografie. Jediné, co mi tam u obrazu této cenové kategorie chybí, je ten technologický posudek restaurátora. Což si myslím, že je velká chyba prodejce.
Problém bych viděla v nákupu takového obrazu podle fotografií přes internet. Už vzhledem k tomu, jaké mají smlouvy s novými majiteli. Ale co já, vím, třeba mají ten obraz ke shlédnutí...

Profilový obrázek
edef322

Příspěvky: 47
Uživatel

Zaregistrován:
14. 12. 2022

#74 20. 1. 2023, 10:15

Nikdo si nevšiml, že onen posudek od Š. Leubnerové není podepsaný?
Její ostatní posudky dohledatelné na internetu její podpis vždy nesou, ale tento posudek nikoli.. žádné razítko, žádný podpis..
Taktéž jsem nikde v posudku nezaznamenal jednoznačné vyjádření typu "obraz je bez jakýchkoli pochybností pravý". Vše v posudku je psáno a formulováno tak nějak všeobecně, aby se v případném soudního sporu dalo vždy couvnout..

Z právního hlediska jde tudíž jen o kus hadru, který si může fakticky a relativně beztrestně napsat úplně každý..

Prostě a jednoduše - pokud by někdy v budoucnu došlo k soudu, kde by se probíral i tento posudek, tak Š. Leubnerová bude vždy zbavena jakékoli trestní odpovědnosti..

Profilový obrázek
edef322

Příspěvky: 47
Uživatel

Zaregistrován:
14. 12. 2022

#75 20. 1. 2023, 10:22
Já se také spíše přikláním k originálu .Sice tomuto období moc neholduji a rozumím mu tedy spíše okrajově , ale dal jsem si tu práci a stáhnul foto zátiší z jiného zdroje . Pak jsem si udělal pár výřezů složitějších partií a celkem byly autentické .Vycházím trochu z toho , že malba je částečně plastická a to by musel být opravdu pan mistr aby i malé detaily dokázal trefit .Vyloučeno to samozřejmě stoprocentně není , do poloviny XX.století bylo spousty malířů kteří by to asi i dokázali ,ale spíše se přikláním k originálu. Ten obraz vyvolal tuto reakci spíše tou nešikovnou prodejní snahou , kdy se nabízel a nabízí na svoji kategorii ne úplně nejlépe ….

Za jakého přesně zdroje jste si toto (bezpochyby originální!) zátiší stáhl?
Děkuji za odkaz.

Profilový obrázek
floodland

Příspěvky: 972
Uživatel

Zaregistrován:
23. 4. 2012

#76 20. 1. 2023, 10:28

Posudek je v pořádku. Jenom nemají na webu originál, ale pouze elektronickou verzi. To bych neřešil.

To, že jsou posudky ve své podstatě bezcenné je pravda, ale vykládejte to kupujícím. Ti potřebují mít potvrzeno, že to co kupují, je opravdu to, co kupují. Jinak v případě soudního sporu to jde samozřejmě za aukční síní, která si to musí vypořádat s prodávajícím. Znalec odpovědnost nenese, což je za mě i v pořádku, protože 100% jistotu nikdy mít nebudete.

Profilový obrázek
Kolemjdouci

Příspěvky: 2 043
Uživatel

Zaregistrován:
25. 4. 2013

#77 20. 1. 2023, 11:05
Nikdo si nevšiml, že onen posudek od Š. Leubnerové není podepsaný? Její ostatní posudky dohledatelné na internetu její podpis vždy nesou, ale tento posudek nikoli.. žádné razítko, žádný podpis.. Taktéž jsem nikde v posudku nezaznamenal jednoznačné vyjádření typu "obraz je bez jakýchkoli pochybností pravý". Vše v posudku je psáno a formulováno tak nějak všeobecně, aby se v případném soudního sporu dalo vždy couvnout.. Z právního hlediska jde tudíž jen o kus hadru, který si může fakticky a relativně beztrestně napsat úplně každý.. ...

1/ Já si tedy myslím, že soudní znalec/kunsthistorik/restaurátor nejsou trestně odpovědní, pokud se jim neprokáže nějaká vědomá spoluúčast na podvodu.

2/ Chybějící podpis přičítám tomu, že byl posudek ke zveřejnění poslán elektronicky a paní dr. nemá naskenovaný svůj podpis s razítkem. Z toho bych detektivku nedělala, těžko bude (jakákoliv) galerie nesmyslně riskovat, že by zveřejnila u takového obrazu zfalšovanou zprávu... předpokládám, že v galerii bude originál vč. podpisu a razítka k nahlédnutí (?).

3/ vyjádření k pravosti máte hned na první stránce dole a vzadu na stránce, kde je detail podpisu.

Profilový obrázek
edef322

Příspěvky: 47
Uživatel

Zaregistrován:
14. 12. 2022

#78 20. 1. 2023, 11:08
Posudek je v pořádku. Jenom nemají na webu originál, ale pouze elektronickou verzi. To bych neřešil. To, že jsou posudky ve své podstatě bezcenné je pravda, ale vykládejte to kupujícím. Ti potřebují mít potvrzeno, že to co kupují, je opravdu to, co kupují. Jinak v případě soudního sporu to jde samozřejmě za aukční síní, která si to musí vypořádat s prodávajícím. Znalec odpovědnost nenese, což je za mě i v pořádku, protože 100% jistotu nikdy mít nebudete.

Ne. Posudek není v žádném případě "v pořádku" (tak aby plně ochránil práva kupujícího).
Taktéž jde o to, jestli nějaký posudek s právoplatným (ověřitelným) podpisem vůbec existuje..
Elektronická verze posudku bez podpisu je naprosto bezcenný kus hadru/bezcenný stvol jedniček a nul..
Tato aukční síň (s.r.o) za veškeré své přehmaty ručí částkou celých 100Kč (celých sto korun!). Majitel aukční síně by mohl být stíhán, jen pokud by se dopustil zcela jednoznačného podvodu, což je většinou těžko prokazatelné..
To, že znalec za své posudky nenese vůbec žádnou odpovědnost taktéž rozhodně v pořádku není!!!

Profilový obrázek
bronson

Příspěvky: 81
Uživatel

Zaregistrován:
24. 5. 2013

#79 20. 1. 2023, 11:31

Obraz si samozřejmě zájemci mohou prohlédnout v aukční síni a případně si přizvat svého znalce, pokud by posudku nevěřily. Jinak ke komentářům o galerie III. cenové skupiny jak napsal edelf322. https://www.artplus.cz/cs/aukcni-zpravodajstvi/1/pres-internet-loni-devetkrat-za-vice-nez-milion https://baggira.aukceobrazu.eu/obrazy/detail/11949/

Profilový obrázek
bronson

Příspěvky: 81
Uživatel

Zaregistrován:
24. 5. 2013

#80 20. 1. 2023, 11:36

A ne všichni mohou být hned jako galerie Kodl který je na trhu víc jak 30 let. Taky musel někdy začínat, a nyní je 1.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.