Majú, preto odtiaľ kupujem. Ale najzaujímavejší mám predsa len z domovského Česka...😎

Nad tím Míšiným grošem jsem strávil dost času právě proto, že jsem se dlouho nemohl rozhodnout mezi lvem II. a IV. typu.
Už jsem chtěl napsat že je to něco mezi, ale pak jsem tu nechtěl být za hlupáka a vybral pochopitelně špatně IV. typ - takže hlupák jsem.
Ten lev má dost znaků ze IV. (ocas, ucho) a zase něco spíše ke II. typu (měsíčky, licousy a hlava kolem oka)

No pěkné tedy - zase jsem chytřejší, nebo naopak z toho nejsem vůbec moudrej

Míšo gratulace tímto ještě větší máš super kousek.

Patasone - prosím - není kosý křížek i na tom groši co jsem dával ke srovnání s Míšiným (viz fotka o stránku dříve).

Nejsem si jistý - mohl by to být kosý křížek a lev je také podobný.

tenhle "srovnávací" groš má na líci dvojkroužky a trojlístek mezi GRATIA a REX (Je to groš z webu ČNS PG jl_27)

u Míšina bych si dle fotky ne zcela jistě řekl dvojkroužky a čtyřlistá růžice

u Tvého tečka dvojkroužky a trojlístek (nebo blbě vidím ?)

u toho "srovnávacího" groše jsem dlouho zvažoval a dosud nerozhodl zda by rubní rozdělovací znaménko taky nemohla být spotvořelá kytička - to znaménko má ve svém středu náznak důlku

no prostě nejsem z toho moudrej - zvláště když ten grošík zkoumáte "jen" z fotek jde to někdy dost ztuha

koukneš i na něj patasone ? prosím

No s unikátním kouskem jsem opravdu nepočítala,ještě jej v ruce nemám,tak se do předu raději radovat nebudu.

Pre istotu s unikátom ani nerátaj.😉 Všetci tu majú hneď raritky...😎 Podľa znamienok to vychádza aj na groš číslo 15. u Vorlovej, štvorlístok pootočený spomína aj na strane 93. Nevidí dôvod na nový typ, ja na tvojom groši taktiež nie. Apropo viem že Vorlová poukazuje na pootočenie puncu na lícnej strane, ale prečo by táto anomália nemohla byť aj na rubovej? V tom prípade by to nebol kosý krížik, ale pootočený štvorlístok. Ale aj tak, ako vravel jacx, hádame tu niečo iba z fotografií a povedzme si otvorene, nie z príliš dobrých. Ja v KH nebudem Michaela, ale rád by som sa pozrel neskôr na detailnú fotografiu.

Ahoj, no přiznám se, že jsem na ten třetí kousek včera tak detailně nekoukal... prostě jsem ho považoval za třetí, ale teď, když jsem si ten obrázek pořádně prohlíd, se mi to zdá spíš na ten trojlístek (resp. jen vršek trojlístku - zbytek není vyražený) - takže něco ze VII. Castelinovy skupiny (tam se to dost dabluje, vyberte si;-))
U těch lvů II. a IV. typu je to složitější. V tom svém článku myslím někde píšu, že kresba lva postupně u mladších kusů hrubne, až přechází na IV. typ. Tady je pro srovnání několik hlav lva II. typu

a lva IV. typu (vše groše Jana Luc.)

Patnáctka podle Vorlové to být nemůže, to je něco úplně jiného - ty křížky (vlastně do kosočtverce spojené čtyři kroužky) jsou mnohem větší, navíc většinou se lvem III. typu!

Jinak je moooc dobře být k novým variantám skeptický - sám se většinou nehrnu do publikace "neznámých" variant, pokud variantu nemám podloženou dvěma a více kusy, nebo pokud není "nová" varianta zcela nesporná, či jinak důležitá (např. pro chronologii)... No a v tomhle případě jde o druhý kus! (omlouvám se - za třetí jsem považoval ten Jacxův)

Patasone díky moc.
Ten jacxův bohužel není můj vykoukal jsem ho z naší databáze.
Teď si znovu zahraju na skeptika - patasone nemohl by být u tohoto tvého

o cca 45°otočený a trochu deformovaný trojlístek (tato jeho varianta) ?

A ještě díky za tuhle variantu trojlístku

• již jsem ji na pár kouscích viděl a nebyl si jist zda to skutečně považovat za trojlístek

myslím že pak mohu tomuto grošíku
[

](http://img20.imagevenue.com/img.php?image=69518_JL-A_122_162lo.jpg)
[

](http://img252.imagevenue.com/img.php?image=69593_JL-R_122_488lo.jpg)

, který zde byl před časem diskutován v klidu ponechat své původní určení - Cn 39,40,43 s tím, že jde o tuto variantu trojlísktu deformovanou trojrázem

patason napsal/a:

Jinak je moooc dobře být k novým variantám skeptický - sám se většinou nehrnu do publikace "neznámých" variant, pokud variantu nemám podloženou dvěma a více kusy, nebo pokud není "nová" varianta zcela nesporná, či jinak důležitá (např. pro chronologii)...

teď to prosím patasone neber jako rejpání - spíše jako dotaz zda se mám o něco pokoušet
před časem jsem tady ukázal groš bez rozdělovacího znaménka ve vnitřním lícním opisu - celkem neporně myslím - naavrhoval jsi někde jej popsat

patason napsal/a:

...... Druhý je rovněž zajímavý a pokud vím, jde o variantu dosud nepopsanou. Čtyřicetjednička podle Cast. to nebude, neb jak správně uvádíš, je u této skupiny mladší lev (II. nebo IV.). Doporučil bych grošík popsat - třeba v Mincích a bankovkách....

vím jen o tomto jednom exempláři má tedy cenu o něco se pokoušet ??
Díky

To záleží jen na tobě... Když někde objevíš druhý kus, máš téměř jistotu, že v tom nebude ražební chyba nebo něco podobného... Já většinou vyčkávám, ale jak říkám - je to jen na tobě. Taky jsem nevyčkával vždycky a se vším (např. Karel se dvěma kroužky ve jméně krále), ale mám několik neznámých variant, které jsem zatím nepublikoval a s nimiž čekám, jestli se neobjeví druhý kus. Tenhle teď diskutovaný Jan byl jednou z nich. Nebyl jsem si jistý, zda je to nějak "zmršené" znaménko nebo ten kosý křížek. Teď díky fóru mám k porovnání druhý kus s takřka identickým znaménkem...