Howgh!

Vidím, že se zde rozběhla diskuze jak za starých dobrých časů a tak to má být. Ještě kdyby to tak vydrželo 🙂...

🙂

nj. home office dělá své, tak sem se začal vrtat a doplňovat tabulku variant o nové co se kde ukázalo za poslední rok a otazníky se jen hrnou..ještě jednou díky pánové

Olivere urcite jsem to nemyslel hanlive, jestli to vazne dokaze v budoucnu rozklicovat casovani obdobi jednotliviych razeb tak je to urcite zasluzna prace, hadam ze se pak od toho da odvijet dalsi detaily jako situace ohledne stribra,ekonomiky,tezby, v danem obdobi atp... Jen jsem si tady chtel povzdechnout ze ja na tohle asi nemam bunky nebo trpelivost a obdivuju ze nekdo ma. 😉

vsak ani ja to tak nemyslel. ale casto se prave za tim oznacenim "filatelie" hanlivy podtext skryva a tak jsem chtel i tem, co tu jen ctou a nepisou pripomenout, jaky ma tahle obvykle hrozne zdlouhava cinnost smysl.

vyznam to pak ma treba pro dataci nalezu.

priklad c.1: najde se vetsi nalez, kde jsou nejake grose Vaclava II. (jen par) a nejake grose Jana Lucemburskeho (vetsina, aspon desitky). Pokud chci presne rici, kdy byl ten nalez ulozen, musim skoncit u konstatovani, ze nekdy za vlady Jana Lucemburskeho nebo velmi kratce po, kdyz jeste nebyly v obehu grose Karla IV. (reknem jen ciste pro ukazku, ze budeme velmi nepresne zvazovat obdobi treba po roce 1320-1347). To je hrozne dlouha doba (a to jsem 10 let odhadem (!!!) urizl). No ale kdyz mam Castelinovu tabulku, tak se kouknu a vidim, ze tam jsou nejake skupiny, znacky apod. a tak zjistim, ze nejmladsi gros je z predposledni skupiny (skupina VII), ktera byla razena v letech 1340-1346 a tudiz mohu ulozeni nalezu s vysokou mirou pravdepodobnosti datovat do let 1340-1346 nebo velmi kratce po. Zcela jiste pak mohu rici, ze nalez nebyl ulozen drive, nez v roce 1340. A to je obrovsky rozdil mezi prvni dataci (ktera i po zmirneni cini nejakych cca 25-30 let) a touto, ktera je rekneme nejakych necelych deset let!

priklad c. 2: najde se mrtvak a u nej dva tri grose. Princip stejny jako v prikladu c. 1, tj. najde se nejmladsi z tech minci, napr. gros z V. skupiny Castelinovi typologie a je tedy jasne, ze dotycny neumrel drive nez v roce 1327 a zrejme nekdy v letech 1327-1340 nebo kratce po (samozrejme ze statisticky uz tohle pokulhava, u par minci se presnejsi obdobi urcuje jen stezi - kdyz budete mit v kapse tri soucasne mince, je stale velka pravdepodobnost, ze to budou treba rocniky 1993, 1995, 1996 - coz ale neznamena, ze je rok 1996 nebo kratce po). Pokud ale budete mit hrst minci, je pravdepodobnost, ze tam bude i nejaka 2018 nebo 2019 vyssi.

No a to je v kostce to podstatne. Samozrejme uz zde nekolikrat padlo, ze ty typologie se stale zpresnuji, je treba zaradit nove objevene varianty (a nekdy i kriticky prehodnotit stavajici znalosti). To se idealne dela zpetne pomoci archeologickych nalezu, ktere jsou datovatelne i jinak atp. Prave v tomto vznika asi nejvetsi skoda pri neodbornem nebo neuplnem zpracovani nalezu - neni to sice zadna raketova veda, ale bohuzel existuje okruh lidi, kterym na pochopeni dulezitosti teto informace mentalni nebo moralni sily nestaci a tim vsichni ztracime hodnotne informace, ktere se v penezich vycislovat nedaji.

Co se tyce tech diskusi stran ekonomiky a obsahu draheho kovu etc. Tam je bohuzel vetsina studii naprosto spatne a to vcetne zahranicnich. Obvykle se toho chopi humaniste, kteri nechapou rozdil mezi puvodni a aktualni ryzosti, rozdil mezi celkovou a povrchovou ryzosti a vznikaji pak naproste fabulace, ktere se ale notoricky cituji dal a dal, dostavaji se do knih a sirokeho povedomi a stokrat opakovana lez se stava pravdou (ono vlastne ani skoro nikdo nepostrehl, ze je to lez). Ale to uz je jina kapitola. Ano, slo by to a da se to vyuzit, ale nesmi to dopadnout jak vetsina studii.

Jinak bunky na to nejsou potreba. Staci treba ochotne sdilet fotky a informace. A zbytek prijde sam casem.

Dobrý den,
pomůžete mi prosím s určením? Nějak si s ním nevím rady.
Díky za komentáře!

Obrázky:

v Castelinově typologii tuto variantu nenajdete
kombinace znamének

nebo také V. n6

u vašeho exempláře je však trochu jiný tvar lva - něco mezi typem I. a II.

moc hezký grošík - gratuluji

ještě doplním

Vorlová = Dagmar Vorlová: Hromadný nález pražských grošů z Hradce Králové, Hradec Králové, 2002.

Chaura = Jarmila Hásková: Pražské groše (1300 - 1526), České moravské a slezské mince 10. - 20. stol. Národní muzeum - Chaurova sbírka, Praha, 1991.

V.n6 = Cihlář, Jan - Richtera, Lukáš: Nová revize Castelinovy tabulky pražských grošů Jana Lucemburského. Konference Peníze v proměnách času IX. Valtice 30.9. - 3.10. 2013.

Děkuji moc za určení a odkaz na literaturu!