Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 12:39

:mrgreen: jak jsem psal, je to kacurologický výklad po odlehčení tématu, který se nemusí shodovat s "oficiální" historiografií😉

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 12:47

Archy: to se tématu týká, podle kacurologie skončila zlatá doba středověku r. 1306 vymřením Přemyslovců, potom nastoupilo období neustálého útlaku pod cizími dynastiemi (jejímž členem byl i JL, který např. ruinoval naši ekonomiku), neschopná Lucemburská dynastie přivedla české země až ke krizi náboženských husitských válek, potom se krátce zaskvěla opět vláda domácího panovníka (JzP) a pak už to ško totálně z kopce - Jagelonci a následně kacurologií nenávidění habsburci😃

Téma hledání konkrétního datumu rozhraní mezi jednotlivými historickými etapami je velice sporná, protože každý jednotlivec jí bude brát z jiného pohledu, tedy podle svých priorit, vycházejících z událostí.
Asi by nebylo také správné hodnotit jednotlivé panovnické dynastie černobílým viděním světa, protože v každé z nich byli panovnící schopní a méně schpní. Dále velmi záleželo, v jaké mezinárodně politické době vládli a podle jakých kritérií je hodnotíme. Pokud se podíváme na Přemyslovce například v denárové době, pak by jich většina dostala velmi špatnou známku z pohledu měnových praktik atd. Zmiňujete zde Jiřího z Poděbrad, jako velmi pozitivní osobu, s čímž souhlasím, ale z monetárního hlediska již nikoli. V případě nástupu Habsburků to bylo svobodné rozhodnutí českých pánů, kteří je na český trůn instalovali a to v dědičné podobě. Vždy bychom měli pouze hodnotit konkrétní osoby v dané době a podle konkrétních výsledků jejich činnosti. Přílišné zevšeobecňování zde není na místě, protože za některé záporné události nenese historickou odpovědnost pouze panovník, ale i tehdejší česká elita.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 12:58

Kazda dele vladnouci dynastie ma sve schopnejsi a mene schopne panovniky. Za stav ekonomicke situace zeme pritom jen malokdy plne odpovida aktualne vladnouci panovnik. Po dobach upadku prichazi vzdy obdobi lepsi, po dobach rozkvetu krize a dekadence. Nikdy tomu nebylo a nebude jinak.

Hodnoceni panovniku na zaklade toho, jak za jejich vlady bylo, je znacne nespravedlive, presto se tak bezne panovnici hodnoti. Aspektu, ktere je treba hodnotit je rada (tj. nejen ekonomicke). Take je treba chapat, ze panovnik, ktery je dobry, ale vladne v neutesene dobe, tezko bude zakladat univerzity a nova mesta a delat libivou politiku...

Ze byl Jan Lucembursky pohromou pro nasi ekonomiku, je jasne. Co se tyce prestize nasich zemi, nebude uz tento soud ani zdaleka tak snadny. A jeho syn Karel? Jeho ekonomika zila na dluh a byla libiva - ostatne pro takove pripady netreba chodit do minulosti. Doklad o jeho nekalych praktikach numismatici znaji a ostatne to priznal i sam nyni opevovany otec vlasti.

Ja sam se do podobnych usudku spis nepoustim, tam, kde se nejedna ciste o prospechare ci zradce je treba mit na pameti, ze to byli normalni lide. Delali dobre i spatne veci. Takze tak vnimam jak Lucemburky, tak Habsburky, ale i Premyslovce. Ostatne zbytecna pycha premyslovcu vedla nakonec o nekolik desetileti pozdeji k vymreni rodu. Premysl Otakar II. proste prestrelil - chte-li soudit a dovolim si rict, ze jeho smrt na Moravskem poli byla mnohem vetsi pohromou nez bitva na Bile Hore a je dost nedocenovana...

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 13:08

chlapi, mé příspěvky byly pro odlehčení, jak jsem hned na začátku uvedl, takže s vámi v podstatě souhlasím😉

Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 13:24

Ono je i sporné, zda by byla výhra prodlužovat třeba bezvládí před nástupem JL nebo zvolit někoho z místní domácí šlechty a třeba zase tím riskovat možnou občanskou válku přívrženců + odpůrců mezi sebou možná i po několik desetiletí...

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 13:49

Dobre chlapci, ďakujeme za plodné myšlienky, ale naozaj už ráznejšie odporúčam vrátiť sa k téme.

Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 13:53

Aby sa to vrátilo do normálu, hádžem sem fotku svojho staršieho groša, ktorý teraz vlastní myslím jacx. Môžeme pokecať, čo je na ňom zaujímavé (tvar leva etc...).

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

xjert01

Příspěvky: 1 912
Uživatel

Zaregistrován:
17. 8. 2010

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 15:23

Tak lev by asi soutez krasy nevyhral, zvlast ty spodni tlapy rezacovi nejak nevysly. Tady posilam taktez jednoho krasavce. Jinak se tam zda byt i obracene N v PRAGENSES...zajimave...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

korunka

Příspěvky: 4 609
Uživatel

Zaregistrován:
28. 6. 2008

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 16:17

Dobre chlapci, ďakujeme za plodné myšlienky, ale naozaj už ráznejšie odporúčam vrátiť sa k téme.

..já si myslím, že i takovéto filosofie do numismatiky určitě patří, zrovna tak do tohoto tématu. Kdybychom tu řešili jen samostatné určování mincí, bylo by to dost strohé 😉

jacx

Příspěvky: 2 602
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

Vytvořeno:
23. 9. 2012, 16:23

detail mince z Archyho příspěvku #2577
(a je to mince JL_14 v databázi CNSPG)

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.