Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith
Súhlasíme, aj nesúhlasíme. Castelin uvádza na rube šesťlistú ružicu, ale to môže byť tlačou (tento problém sa tu dosť rozoberal). Podľa mňa je lepšie streliť to podľa Vorlovej, teda typ Vorlová 16. Keď Cihlářovi a Richterovi vyjde ich štúdia o pražských grošoch s päťlistou ružicou, môžeme tieto varianty určovať podľa nich. Skôr by to však chcelo pripraviť novú typologiu, len to trvá veľmi dlho. Stačilo by však aspoň "skúsiť" niečo zosmoliť z doterajších poznatokov, lebo to tak vyzerá, že profesionálne publikované dielo ešte tak skoro svetlo sveta neuzrie.
Sevci napsal/a:
... Jde o groš s typem lva č. III ... Groš jsem určil jako Cast. III. 14 - 15. Souhlasíte? 😉
Obrázky:
u grošů se lvem III. typu a s pětilistou kytičkou (růžicí) na rubu jsou pozorované varianty lícních opisů znázorněné na obrázku dole
s typem Castelin III. / 14, 15 bych identifikoval typ s čtyřlistou růžicí mezi GRATIA a REX (a lvem III. typu)
v literatuře je s typem Castelin 14 ztotožněn groš pod číslem 52 v Chaurově sbírce (Hásková 52) - s tím bych si dovolil nesouhlasit - jednak neodpovídá znaménko mezi GRATIA a REX (trojlístek bez stopky x čtyřlistá růžice) jednak má tento groš lva II. typu, který se objevuje až později (IV. Castelinova skupina)
na groši kolegy Sevci se mi zdá, že na líci jsou kroužky a trojlístek bez stopky - toto znaménko se poprvé objevuje v Castelinově V. skupině a v ní se na groších vyskytuje mimo jiné i lev III. typu
z vloženého obrázku to není bohužel rozeznatelné, ale věřím, že v reálu znaménko bude dobře patrné
groš bych tedy určil - je-li na líci:
čtyřlistá růžice - Castelin III./ 14,15
trojlístek bez stopky - Castelin V./ var. nezná
otázkou je zda rozdělení grošů se lvem III. typu a kytičkou na rubu do skupin III. a V. odpovídá i realitě ??
Prosba na kolegu Sevciho - je možné zjistit a zveřejnit co má -mají - jeho groš-e s pětilistou růžicí na rubu za znaménko mezi GRATIA a REX a případně ukázat obrázek i druhého groše ??
úplně ideální by bylo obrázky grošíků vložit do databáze CNSPG v lepším rozlišení - zde pak můžeme dále bádat a zkoumat (což je apel na nás všechny - plnit databázi, plnit databázi, plnit databázi)
Obrázky:
ještě znovu jsem si prohlížel stažený obrázek groše Ševciho a znovu bych to napsal asi takto:
na groši kolegy Sevci se mi chvíli zdá, že na líci jsou kroužky a trojlístek bez stopky a chvíli zase, že tam je čtyřlistá růžice - nedovedu spolehlivě posoudit
z vloženého obrázku to není bohužel rozeznatelné, ale věřím, že v reálu znaménko bude dobře patrné
groš bych tedy určil - je-li na líci:
čtyřlistá růžice - Castelin III./ 14,15
trojlístek bez stopky - Castelin V./ var. nezná
u těchto dvou grošů je ty myslím jasné - čtyřlistá růžice (ano ten horní si vybavuji z diskuse)
a snad i tuším jak to myslel (viděl) Castelin :
horní obrázek - čtyřlistá růžice - není však dokonale vyražená (nejsou patrná volná očka) vypadá jako křížek - Castelin III. /14
dolní obrázek - čtyřlistá růžice - levé a pravé rameno je dobře vyražené s patrnými volnými očky - Castelin III. /15
ve skutečnosti však jde o tentýž typ (variantu) v různé kvalitě ražby
díky za obrázky a opětovná prosba - zajímají - všechny obrázky grošů JL III. i další typy - nejlépe opravdu v lepším rozlišení do databáze
Ja som si istý že sa jedná o štvorlistú ružičku a nie trojlístok bez stopky. Minimálne už preto, lebo v prípade trojlístka by sme na hornej strane zmieňovaného znamienka (z nášho pohľadu) identifikovali dva výstupky a nie jeden ako v tomto prípade. Myslím že sa skutočne jedná o štvorlístok. V tom prípade Cast. 14,15, ale priklonil by som sa k neoficiálnej typologii Vorl. 16. Aj tu urobila menšiu chybu, popisuje mincu ako líc Hás. 70 a rub Hás. 52. Toto by sedelo iba na základe znamienok, ale absolútne jej uniká kresba leva a koruny.
to jacx: ..... sis udělal hezkýho Ježíška.... blahopřeju....
http://aukro.cz/item841846061_jan_lcembursky_prazsky_gros_super_stav.html
no vysledek tyhle aukce me byl predem jasnej, gratuluju...
Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.
