V 1939 - 1940 objevena nouzová zoubkování známek hodnot 15 a 25 h a 30 h .

1919 hřebenový perforovací stroj 11 ¾ nepracoval spolehlivě, zejména uprostřed archů.

Z těchto důvodů vzniklo nouzové ŘZ 11 ½ : 13 ¾ a 13 ¾ : 10 ¾ u 15h a 25 h .
ŘZ 11 ½ , 13 ¾, 11 ½ : 13 ¾ a HŘ 13 ¾ : 13 ½ u hodnoty 30 h .
U 15h a 30 h sdružené zoubkování řádkovým ozoubkováním neozoubkovaných spodní řad.
U 15 h bylo však toto zoubkování zjištěno jen u doplatních provizórií.

OskarOto napsal/a:

V 1939 - 1940 objevena nouzová zoubkování známek hodnot 15 a 25 h a 30 h .

1919 hřebenový perforovací stroj 11 ¾ nepracoval spolehlivě, zejména uprostřed archů.

Prve zname pouzitie HZ-B je z januara 1920 podla monografie a potvrdzuju to aj datumy vyskytu upotrebenych znamok, ktore mam podchytene s tymto zubkovanim z januara 1920. Velmi rad si pozriem na fore kto ma v zbierke upotrebene znamky s tymto zubkovanim pred rokom 1920. Ten tvoj udaj je presne to co som pisal, maly preslap autorov. Perforacka bola zakupena skor ako ku koncu roku 1919. Pred pouzitim sa robia skusky perforacie na preskusanie stroja. Tie prebehli este pred vydanim legionarskych znamok. Pocas skusok sa objavila zavada ktoru popisujes a z tohoto dovodu nebola vobec pouzita pri perforovani legionarskych znamok, ako sa planovalo. doslo k dlhsej casovej odmlke a prve hodnoty ktore boli perforovane su 4B, 7B, 11B a to v january 1920. Ako posledna bola hodnota 13B kde doslo k obnoveniu povodnej chyby a odtialto pochadzaju pokazene archy s chybajucou ci sikmou perforaciou, ktorych znamky boli vystrihane a postovo pouzite. Aj keby doslo k pouzitiu perforacky ku koncu roku 1919, tak az po vydani legionarov. Teda niekedy v rozpati november -december 1919. Ale doposial som nevidel upotrebene znamky 4B,7B,11B z konca roku 1919, ale iba z januara 1920.

OskarOto napsal/a:

Z těchto důvodů vzniklo nouzové ŘZ 11 ½ : 13 ¾ a 13 ¾ : 10 ¾ u 15h a 25 h .
ŘZ 11 ½ , 13 ¾, 11 ½ : 13 ¾ a HŘ 13 ¾ : 13 ½ u hodnoty 30 h .
U 15h a 30 h sdružené zoubkování řádkovým ozoubkováním neozoubkovaných spodní řad.

Zubkovania ktore udavas je kombinacia dvoch RZ ( s vynimkou HZ-A) a neviem aky suvis maju s HZ-B. Katalogy uvadzaju pri 7G,7H,11H ze sa jedna o prepazkove zubkovania. V tychto perforaciach bolo vytlacenych od 100 do 280 archv a pritom najst upotrebenu znamku je takmer skoro nemozne, ale s lepom ich mozes zakupit na aukciach podla svojich financnych moznosti do sytosti. Nasvedcuje tomu aj nizky vyskyt pouzitych znamok. Neupotrebene su vysledkom spoluprace obchodnikov s uniou. Ako priklad uvediem 7E, ktoru najdes skor upotrebenu, ako 7G,7H,a tiez sa nejednalo o velky naklad archov operforovanych touto perforaciou. Tak moj nazor je taky ze to co je udane v katalohoch nie je na 100 percent ok a to hlavne pri tychto troch zubkovaniach.

Stroje tiskárny :

1. 1. 1918 Hogenforstov ŘZ 11 ½

V květnu 1919 HZ 13 ¾ : 13 ½.

V červnu 1919 ŘZ 10 ¾ : 11 ½ nebo 13 ¾.

Koncem roku 1919 HZ 11 ¾ . ( s konstrukční závadou ) proto se nepoužil na legionářské známky. Opraven se použil jen na 30h a 10 h.

Zatím jsem zkoumal B zoubkovani 15h TD3-6 a nejdříve jsi použití evidují z února 1920.
Ale chtělo by to zkusit mrknout na jiné hodnoty, například 60h🙂

Ahoj Vinn,

pri 15 (h) z I.-II. dosky mam znamku s najskorsim datumom 10.1. 1920, teda este o 10 dni skor ako uvadza monografia. Scany som posielal Johanovi tak si ich mozes pozriet, alebo stiahnut z nasho linku. Pri hodnotach 4B a 11B som nenasiel pouzite znamky s datumom ku koncu roku 1919 respektive v mesiacoch november -december, tak sa priklanam k udajom z monografie, teda januar 1920.

Pre OskarOto.

Veskere informacie, ktore spracuvavam a preberam z nejakeho zdroja sa snazim mat podchytene aj potvrdene aj z inych zdrojov, dalej mat hmatatelny dokaz v tomto pripade v podobe upotrebenych znamok z citatelnym datumom pouzitia z predpokladaneho obdobia zacatia perforacie a v konecnom dosledku potvrdeny vyskyt takychto znamok aj od dalsich kolegov. Ak mam splnene tieto podmienky, tak sa da urcit iba priblizne ohranicena doba ponevadz k vypotrebovaniu nedochdzalo plynule s dodavkami od unie a znamky s roznymi perforaciami sa premiesavali, ako dobry priklad posluzia znamky zo VII. dosky v HZ-A a ich vyskyt upotrebenia v tomto zubkovani hlavne pocas roku 1920 aj ked ich tlac prebehla v pociatocnej faze tlace hodnoty 15 (h) v priebehu juna 1919. Pokial si stojis za pouzitim HZ-B ku koncu roku 1919 na zaklade coho a ci mas hmatatelny dokaz v podobe upotrebenych znamok z tohoto obdobia. Ak ano rad by som ich videl a pomohli by ma posunut dalej ohladom studie 15 (h). Rad by som smeroval tento dotaz aj na skusenych Hradcanarov ako su Zubek Doddie, Vinn,Blazek ci vo svojich zbierkach maju pouzite znamok so zubkovanim 4B,7B a 11B z obdobia november-december1919. Odpoved na 99.9 percent ocakavam, ze bude nie. Nedrz sa iba toho co je napisane v monografii, hladaj suvislosti a dokazovy material z inych zdrojov a hlavne hmatatelny dokazovy material v podobe upotrebenych znamok.

Tak na zaverv, v priebehu roku 1919 v HZ-B mne nie je znama ziadna emisia ani hodnota znamok na ktorych by bolo oficialne poprvykrat pouzita tato perforacia a ani som sa nestreto s upotrebenymi znamkami z tohoto obdobia, ktore by to nepopieratelne dokazovali.

Pozabudol som na hodnotu 17B ta sa vyskytuje v upotrebenej podobe v rozpati mesiacov februar -marec. Tuto hodnotu nemam dokladne prestudovanu, tak sa nedokazem k nej presnejsie vyjadrit, ako pri hodnote 15 (h).

HZ- B 25h mám od února 1920. Já jen poukázal že tiskárna koncem roku 1919 měla perforační stroj HZ 11 ¾.
O prvním použití stroje jsem nic netvrdil. Zajímám se o stroje co měla tiskárna pro pochopení filatelie.

Som rad ze sa snazis ziskavat nove vedomosti a beries filateliu seriozne. Poukazal som len nato, ze informacie pouzite v monografii nemusia uplne zodpovedat skutocnosti, tak ako poukazal Doddie na tabulku od Teba s ktorou si v dobrom umysle chcel poukazat na ministerske perforacie a zubkovania. Ja som z nej ako priklad uviedol HZ-B a rozporne informacie suvisiace s pouzitim perforacneho stroja a tejto perforacie z tejto publikacie. Monografia ako celok je nepochybne velkym prinosom pre filateliu, ale ani autori sa nevyhli mensim informacnym preslapom, ktore mozu uviest do omylu aj skusenych Hradcanarov. Pokial chces ziskat viac informacii o neprepazkovom zubkovani, tak pan Lesteticky pisal do casopisu Tribuna filatelistov pod nazvom Perforace postovych znamek (dostupne cisla to urcite vies najdes na Filaso.cz rocnik VII.-1927) o vzniku tychto zubkovani a on bol fungovana a znala osoba, ktora vedela o com pise ponevac mala dosah lepsie povedane kontakty na ziskanie takychto informacii z unie a tiez bol zaangazovany do aktivit medzi Klubom ceskych filatelistov a samotnou Uniou. Prikladom toho je aj jeho monografia o pretlaci posta ceskoslovenska v ktorej pouzil informacie, ktore boli v tej dobe zname len malej skupine ludi ohladom tejto pretlace. Nieco malo napisl v tomto casopise o tychto perforaciach aj Hirsch. Tyto ludia zili v tej dobe mali dosah a pristup k informacnym zdrojom aj k vacsiemu mnozstvu materialu (nie ako my dnes) a boli to tiez odbornici na filateliu, tak ze vedeli velmi dobre o com pisu.

jojo, to je dobra informace.
Podle Monografie bylo zahajeni perforace hrebenovym zoubkovanim B realizovano takto:

5h V - leden 1920
10h V - duben 1920
15h - 20.1.1920 (pozor, monografie nezminuje TD1-2, ale jen 3-6)
25h V - 20.1.1920
30h V - 17.4.1920
60h - 9.2.1920

Takze nejdrivejsi pouzita znamka bude na "lednovych" hodnotach. A je zrejme, ze perforacka nebyla pouzita v roce 1919. Pokud monografie nekeca :-)

Oskare, netusis, kdy meli prirpavenou perforacku pro tisk HZ A? Nekde jsem cetl, ze by to mel byt stroj od stejneho vyrobce z Nemecka jako pro HZ B. Podle monografie byly prvni hodnoty emise operforovane timto strojem 20h a 25h prvni kresby. (pulka kvetna 1919)

@Lexo: u te 15h B je monografie zmatena. Jak zminuji vyse, nejak neresi TD1-2 a zaroven u nakladu uvadi nesmyslnych 900 000 znamek. Coz je extremne nepravdepodobne, vezmu-li v uvahu cestnost techto znamek aktualne na trhu. Realne to dobre reflektuje katalog.

Vinn já netvrdím a netvrdil použití stroje HZ 11 ¾ 1919. Díky