Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 647
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 14:37

Není špatný nápad od Barbara... ale už nyní se tu "hádají" filatelisté noví investiční se "staromilci" a dovedeš si představit tu řežbu, když se do toho přimíchají ještě numizmatici? Těch hádek co už bylo - co je lepší - filatelie nebo numizmatika ...

To přece jde jedno s druhým. Musíš být nejprve numismatik a sběratel bankovek ... a pak si můžeš koupit známku!! 😂

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 19:45

S tím, že si filatelista svou drahou a vzácnou známku neprohlíží si dovolím nesouhlasit. Samozřejmě netvrdím, že na ňu čučí každý den (ani já to nedělám), ale občas jo a to i když je v trezoru. V každém případě si ju podrobně prohlédne když ju získá (a nesnažte se mi tvrdit, že ne!). Jenže, pokud si "koupím" takříkajíc jedno písmenko či jednu rýhu od rytce na té investiční známce ve společnosti, neuvidím ju nikdy, nikdy ju v ruce držet nebudu. Anebo možná jednou na nějaké výstavě, pokud vůbec mám šanci tam dojet. Dobře, anglická královna taky asi řadu položek ze své sbírky neviděla, ale nepochybuju o tom, že jí ty opravdu lepší kousky ten její kustod předvede. Ale anglických královen zase tolik není (když nepočítám obrázek na známkách, těch jsou miliardy) a vůbec je to poněkud jiný případ. No a s tou touhou vlastnit co nikdo nemá. Tak ano, ale kromě mne ještě 1000 dalších vlastní tu samou známku, což poněkud, pro jednotlivce, kazí celkový dojem. Představil jsem si, že bych měl manželku a kromě mne by patřila ještě deseti dalším a třeba by i byla v trezoru (nemyslím takový ten jak jsou okna s mřížkou a klika jen zvenčí) a jen občas bych ju mohl vidět. Nějak to není ono, že? 😇 ...

Pavle, víte, já vidím to nedorozumění v tom, že Vy se neumíte na sběratelské předměty podívat žádným jiným, nežli tím sběratelským pohledem. Na tom není nic špatného, jenže ony prostě existují ještě další pohledy, třeba právě ten investorský. Zkuste nad tím zapřemýšlet. Proč lidé investují do akcií amerických nebo jiných firem, když se do té fabriky stejně nikdy nepodívají? Prostě to berou jako "předmět", ke kterému nemají žádný citový vztah, jako vy, nebo já, sběratelé. Tito lidé prostě nemají potřebu držet tu známku, láhev vína, nebo mít obraz od Rembrandta na zdi nebo být majitelem nějaké firmy. Prostě jim stačí, že toho "vlastní" jen část, protože to je jen dočasná držba za účelem zhodnocení. tudíž Vaše přirovnání k dělbě manželky je s odpuštěním nesmyslné.

Zkusím dát další příklad - podívejte se, kolik lidí již desítky let investuje do vzácného alkoholu. Tito lidé také nebudou mít nikdy šanci se tou svojí investicí "pokochat" a užít si ji = vypít ji, protože tím by tu investici zničili. A přesto to kupují. A dokonce opět i kolektivně, nejen na Portu Gallery. Víte, že ty sudy, které tam jsou prodány, dokonce snad ani nejsou v ČR? Prostě leží někde ve Skotsku, žádný investor je nikdy neuvidí a ani si k té whisky nečichne, načeš aby ji ochutnal. Prostě tam budou ležet, zrát a zhodnocovat se a jednoho dne budou prodány. Možná dalším investorům, kteří je zase nechají zrát a zhodnocovat se.

Zkuste se tedy prosím na celou problematiku podívat jinýma očima. Ne jako sběratel, který chce předmět vlastnit, ale jako investor, který ho má jako prostředek zhodnocení svých peněz a je mu úplně jedno, jak vypadá a co to je.

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 19:56

Mimochodem jak to zde pročítám, tak by nebylo vůbec od věci. Změnit název zdejší sekce na investiční filatelie a numismatika,možná ještě lépe na investiční sběratelství.. Mít zde společnou sběratelskou sekci kde se v podstatě prolínají podobné, né-li stejné investiční osnovy. Možnost hodnocení jednotlivých sběratelských oblastí zde pod,, jednou střechou,,

zajímavá myšlenka, když už, tak už. :-) Věřím, že i mezi numismatiky, notafilisty, faleristiky a já nevím kým ještě se najdou přátelští lidé, kteří by na toto téma rádi podiskutovali.

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 647
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 20:30

Obvykle se ten alkohol kupoval s tím, že se časem vypije. Třeba na svatbě. že si někdo koupí sud a nechá ho ležet ve Skotsku, aniž by z něj ochutnal, a pak ho možná někdy prodá - se naskýtá otázka, proč to ten Skot vlastně prodává a nenechá to těch 50 let ležet rovnou a pak by to prodal 1000× dráž. U vína je zase potíž v tom, že se může zkazit i při dobrém skladování (ovšem opět, k čemu je takové víno vlastně dobré?). A nebylo by rovnou lepší zakoupit podíl v oné palírně, vinohradu?
Akcie firem se kupují proto, že ta firma (snad) něco dělá a měla by generovat zisk. Sbírat známky s tím, že je nikdy ani neuvidím a vlastně mi z ní věcně ani nic nepatří, to není žádné sběratelství. To je čirá spekulace a s filatelií to nemá nic společného. To je dobře si říci. A navíc, tyto známky (dopisy, mince, cokoliv) nejsou a nemohou být tím, čemu se říká "ozdoba sbírky", "zlatý hřeb exponátu". Tady je dobré se zamyslet nad tím, jestli by tomu nebylo líp v muzeu a mít podíl na tom muzeu.
Sběratel nesbírá věc svého sběratelského zájmu proto, aby ho, pokud není slepec, nikdy neviděl a vlastně se o něj ani nezajímal. Ano, je to možná investice, ale je to naprosto stejné jako akcie Telecomu nebo Námořní plavby. Ty taky člověk nedrží z lásky k telefonům nebo k lodím (nehledě k tomu, že ty lodě Klausův kamarád Kožený, když koupil-ukradl většinu, poslal ke dnu - takže na to bacha v jakémkoliv odvětví) a často je mu předmět podnikání té či oné firmy vlastně lhostejný. A totéž platí u tzv. investičního sběratelství. Není to o sběratelství a vlastně to ani o sběratelství být nemůže (sbírat něco co nemám a z čeho ve své podstatě ani nemohu mít tu sběratelskou radost, je nesmysl). Aspoň ne pro toho, který má ve svém teoretickém vlastnictví jen "jeden zoubek stříhané známky".
A to jsme neprobírali ještě tu ziskovost - prodej. Kdo rozhodne o tom, že se daný artefakt má prodat a proč a za jakých podmínek? Musí to schválit všech 10000 vlastníků, nebo stačí nadpoloviční většina akcionářů? A jak k tomu přijdou ti, kteří jsou proti a chtěli to vystavit ve svém exponátu? I když si myslím, že to nelze. Odporuje to všem předpisům a podmínkám. A taky, proč by to jeden mohl vystavovat a druhý ne, že.
Prostě, není to o sbírání, pokud to teda nebudeme brát tak, že "pár vyvolených sbírá a ostatní to jen financují".

kolo101

Příspěvky: 757
Moderátor

Zaregistrován:
22. 10. 2010

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 21:02

proste si investori koupil obrazek sudu s necim vevnitr. a je to zastiteno firmou, ktera obchoduje s trestne stihanymi lidmi s podezrenim s organizovaneho zlocinu, minimalne majetkovem.
skvela predstava pro potencialniho investrora.

ale jak pise Pavel, toto neni o filatelii to je o investovani. v postate do neceho podobneho jako je BTC.
v soucasne dobe je BTC urcite zajimavejsi, nez Wood...
kveten: 1000 ..... unor 6200 .... to je 620%. pocitam dobre ??

v podstate delate nejake PR. jestli je to pro dobro filatelie, nebo pro dobro investovani, pro dobro poradcu, pro dobro tech nebo onech, to uz necham na soudneho cloveka. urcite je fakt, ze je to PR. pise se o znamkach. sice takovych, na ktere obycejny clovek sotva dosahne, ale mluvi. jestli je to ten spravny smer, to posoudit nedokatu. mozna to nekomu imponuje, nekdo to rad posloucha. nic proti tomu. ale osveta je mravenci prace a zacina od zdola.

___

Příspěvky: 8 388
Uživatel

Zaregistrován:
24. 3. 2010

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 21:08

proste si investori koupil obrazek sudu s necim vevnitr. a je to zastiteno firmou, ktera obchoduje s trestne stihanymi lidmi s podezrenim s organizovaneho zlocinu, minimalne majetkovem. skvela predstava pro potencialniho investrora. ale jak pise Pavel, toto neni o filatelii to je o investovani. v postate do neceho podobneho jako je BTC. v soucasne dobe je BTC urcite zajimavejsi, nez Wood... ...

Nie.🙂

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 21:37

Obvykle se ten alkohol kupoval s tím, že se časem vypije. Třeba na svatbě. že si někdo koupí sud a nechá ho ležet ve Skotsku, aniž by z něj ochutnal, a pak ho možná někdy prodá - se naskýtá otázka, proč to ten Skot vlastně prodává a nenechá to těch 50 let ležet rovnou a pak by to prodal 1000× dráž. U vína je zase potíž v tom, že se může zkazit i při dobrém skladování (ovšem opět, k čemu je takové víno vlastně dobré?). A nebylo by rovnou lepší zakoupit podíl v oné palírně, vinohradu? Akcie firem se kupují proto, že ta firma (snad) něco dělá a měla by generovat zisk. Sbírat známky s tím, že je nikdy ani neuvidím a vlastně mi z ní věcně ani nic nepatří, to není žádné sběratelství. To je čirá spekulace a s filatelií to nemá nic společného. To je dobře si říci. A navíc, tyto známky (dopisy, mince, cokoliv) nejsou a nemohou být tím, čemu se říká "ozdoba sbírky", "zlatý hřeb exponátu". Tady je dobré se zamyslet nad tím, jestli by tomu nebylo líp v muzeu a mít podíl na tom muzeu. Sběratel nesbírá věc svého sběratelského zájmu proto, aby ho, pokud není slepec, nikdy neviděl a vlastně se o něj ani nezajímal. Ano, je to možná investice, ale je to naprosto stejné jako akcie Telecomu nebo Námořní plavby. Ty taky člověk nedrží z lásky k telefonům nebo k lodím (nehledě k tomu, že ty lodě Klausův kamarád Kožený, když koupil-ukradl většinu, poslal ke dnu - takže na to bacha v jakémkoliv odvětví) a často je mu předmět podnikání té či oné firmy vlastně lhostejný. A totéž platí u tzv. investičního sběratelství. Není to o sběratelství a vlastně to ani o sběratelství být nemůže (sbírat něco co nemám a z čeho ve své podstatě ani nemohu mít tu sběratelskou radost, je nesmysl). Aspoň ne pro toho, který má ve svém teoretickém vlastnictví jen "jeden zoubek stříhané známky". A to jsme neprobírali ještě tu ziskovost - prodej. Kdo rozhodne o tom, že se daný artefakt má prodat a proč a za jakých podmínek? Musí to schválit všech 10000 vlastníků, nebo stačí nadpoloviční většina akcionářů? A jak k tomu přijdou ti, kteří jsou proti a chtěli to vystavit ve svém exponátu? I když si myslím, že to nelze. Odporuje to všem předpisům a podmínkám. A taky, proč by to jeden mohl vystavovat a druhý ne, že. Prostě, není to o sbírání, pokud to teda nebudeme brát tak, že "pár vyvolených sbírá a ostatní to jen financují".

no vidíte, a už jsme doma. Když se na to podíváte očima investora, tak vidíte, že to není o sbírání, ale o investování. O vidině zhodnocení. Známky (nebo jakékoliv jiné sběratelské předměty) kupují sběratelé, jako jste Vy nebo já, abychom je měli ve sbírce a těšili se jimi. No a pak je kupují právě ti investoři, kteří je kupují s vidinou zhodnocení a tím zisku pro ně. A je jim jedno, zda to je akcie, známka, flaška vína, nebo třeba hektar kráteru na měsíci. Je to prostě předmět, ve který věří, že se zhodnotí.

Prodej u Portu - pokud se nepletu, tak se bude čekat na vhodný okamžik = až nastane vhodná doba k prodeji, například, že přijde nějaký sběratel, nebo jiný investor a řekne, že chce daný předmět za určitou cenu koupit. Pak se obešlou všichni investoři a když více než 50% bude souhlasit, tak se to prodá. Celkem jednoduché. Všichni v tom mají peníze, takže dost pochybuji (a to je teď spekulace), že by to chtělo přes 50% investorů prodávat pod cenou. Menšina, která bude proti má smůlu. Stejně, jako by ji měla u KAŽDÉ jiné investice. S tím do té investice šli. Nikdo je ke koupi nenutil.

podhradsko

Příspěvky: 126
Uživatel

Zaregistrován:
19. 9. 2018

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 21:45

proste si investori koupil obrazek sudu s necim vevnitr. a je to zastiteno firmou, ktera obchoduje s trestne stihanymi lidmi s podezrenim s organizovaneho zlocinu, minimalne majetkovem. skvela predstava pro potencialniho investrora. ale jak pise Pavel, toto neni o filatelii to je o investovani. v postate do neceho podobneho jako je BTC. v soucasne dobe je BTC urcite zajimavejsi, nez Wood... ...

no, ale to, že to je o investování, zde přeci píše každý, nejen Pavel (ten to naopak dlouho nějak nemohl vstřebat, protože na to koukal pořád jako sběratel). Vždyť se tak jmenuje i tato skupina :-)

Jiak bitcoin je fajn, sice je tam trochu větší fluktuace cen, na rozdíl od známek patří do těch nejrizikovějších investic, ale proč ne. V portofliu může být. to samé Tesla - sice je to skoro nejmenší automobilka světa co se objemu výroby týká, ale když to Elon umí dobře zpropagovat, tak proč ne?

Jinak souhlasím, že propagace filatelie je potřeba děla i od zdola. Ale nejen odtud. Je třeba využít všechny možné způsoby a prostředky.

Mohu se zeptat, co děláte Vy pro propagaci filatelie? Jak to "od zdola" děláte? Zdá se, že máte zkušenosti, rád bych se něco přiučil. Člověk se učí celý život. Třeba budu moci Vaše zkušenosti také nějak použít. Předem díky za sdílení.

kolo101

Příspěvky: 757
Moderátor

Zaregistrován:
22. 10. 2010

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 21:58

ja jsem, jak me nazval jeden zdejsi diskuter, jen takovy obyvakovy papucovy filatelista, ktery v podstate nicemu nerozumi ..... :-)

https://rakouskeznamky.cz

kolo101

Příspěvky: 757
Moderátor

Zaregistrován:
22. 10. 2010

Vytvořeno:
15. 2. 2021, 22:02

jinak jech 620% je dobre spocitane

to je zacatek unora.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.