Evropa1 napsal/a:

...dělali jsme si svoje rozbory variant, váhy atd., ale vážili jsme pouze mince pěkně zachovalé. Jinak ty hodnoty jsou velice nepřesné a zavádějící, protože nezjistíme kolik procent již mincím vzal jejich oběh...

urcite neminim(e) delat ukvapene zavery jen na zaklade hmotnosti, dokonce ani na zaklade ryzosti. jsou tu i dalsi ukazatele, co se da analyzovat a proverovat. predem neni jiste nic, je treba zkusit a pak se uvidi. je klidne mozne, ze se zjisti, ze mame kupu dat a nevime co s nima. to ale na strane druhe neznamena, ze nema smysl je zjistovat. mohou nekomu poslouzit pozdeji.

kazdopadne neni uplne zanedbatelny fakt, ze se s nejakou variantou, drive nepopsanou, najednou roztrhl pytel. neco to znamena - dve alternativy jsem naznacil.

Spojitost bych, pokud jsem se dívala na ty správné ve tvém příspěvku, viděla u obou! Oba mají totiž vylomené puncy v S ale na tom prvním je vidět na koruně perla, na tom druhém vidět není, pokud nebyla jen nedoražena. Jde o to, jak dlouho se používal deformovaný punc S (ale i ty ostatní poničená písmena) pro výrobu razidel. Možná by se to dalo vystopovat právě podle ostatních vylámaných punců. Koukám, že se to stále více zamotává 😆

Je fakt, že se docela často nalézají poklady, které se rozptýlí mezi sběratele. Bohužel nikdo neví, kde se našly a jaké byly nálezové okolnosti. Před časem byl prodávaný soubor o osmdesáti kusech grošů Václava II, včetně vzácných variant.
Co se týká váhy. Groše byly zavedené jako věčná mince, kdy se nemělo hýbat s ryzostí, ani váhou, ale v neklidných dobách to neplatilo a ražba se začala odflakovat. Proto pro nás bylo tehdy velice důležité, aby mince byly v dobré jakosti, protože se nechalo vypozorovat hodně zajímavých souvislostí, které asi korespondovaly s vývojem doby. Proto i ta poznámka, že je možná na prvním místě nejdůležitější pochopení doby a jejího vývoje na základě historických souvislostí. Pak některé věci do sebe pěkně zapadají.

Oliver ...ten tvůj druhý z toho odkazu má, ale za lvem, jak sám v tom článku píšeš, navíc malý měsíček, v místě, kde není obvyklý a kolem ocasu tři tečky, takže to je také nepopsaná varianta.

To korunka.
Malá poznámka. Je velice důležité stanovit rozlišovací hlediska základních typů a těch se držet. Vše ostatní budou pouze podvarianty, nebo nepodstatné detaily. Jinak bys mohla nalézt desítky nových variant, které by jimi, ale nemusely ve skutečnosti být.

jen tak na okraj: ten [prvn(http://www.richtera.cz/miscellaneous/jiri_i_1.jpg) mam uz par let (presne to bude za par dni 6 let z kamenneho obchodu v Brne), druhy mam cca jeden rok z aukra a [posledn(https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/grose-jiriho-z-podebrad_post_-166336#post166336) jsem dostal jako naturalii asi pred mesicem

zaver je takovy, ze druhy a treti by snad mohli mit puvodem neco spolecneho (ze stejneho hnizda), ale u toho prvniho o tom dost pochybuji.

Evropa1: urcite, rozumim a chapu. uvidime, kolik se sejde materialu, ale zatim se studii podobneho rozsahu nepocitam. slo mi o zachyceni tech par variant, co se tu ukazaly, pokud mozno trochu vedecky - s podlozenim alespon zakladnich zjistitelnych informaci

Evropa- To je samozřejmé. Jakákoliv nuance kresby lva - znaménka navíc a pod., i opisové varianty a pod. jsou již faktory, které vedou k rozlišení variant a ty zde splněny jsou. Ty vylámané puncy by nás mohly dovést k tomu, jak se razidla používala po sobě podle velikosti opotřebení punců. Protože Jiří nevládl moc dlouho, variant nebude tolik jako u jiných panovníků. Jde jen o to některé prvky v budoucí typologii sjednotit- třeba jako ta koruna bez perly a s ní bych sjednotila jako jednu variantu, protože nemusí být jasné, kdy byla a kdy nebyla doražena. Podobně jako je tomu u typologie na Karla lV., kde je uvedeno několik variant koruny u jednoho typu.

..já myslím, že teď už je to jedno, protože ty vylámané puncy má tady velké množství grošů a většinou je to stejná varianta, ale ne vždy, jak se ukázalo u toho tvého s tím měsíčkem navíc. Jde už jen o to, mít je v ruce a zjistit, zda jsou ze stejných razidel či nikoliv a podle toho vystopovat, jak dlouho se právě ty vylámané puncy používaly pro výrobu razidel.
Jinak teď už je jasné a mnohými včetně tvých prokázané, že se nejčastěji vyskytují groše s ležatými S v kombinaci s korunou, kde je na vrcholu perla. Je otázkou, zda u těch, co není, není jen nedoražená. Myslím, že si asi postupně začnu stahovat fotky grošů a snažit se to také vysledovat. (udělat něco jako pracovní verzy typologie, pokud už na tom někdo nepracuje)

Leni, v tomto ohledu není doba vlády JP důležitá, protože se ví, že s ražbou PG začal až v roce 1469 a umírá 1471, takže PG razil jen necelé dva roky. proto je také tak málo typů, ale těch opisových variant holt bude díky poškození razidel více

no nevim, muj nazor je takovy ze gros vyrazeny poskozenym razidlem nebo takovym razidlem do ktereho byla cast opisu vyrazena poskozenym puncem by se nemel vydavat za opisovou variantu.