Moderátoři: smith, Koniáš

kpt

Uživatel

Příspěvky: 339

Zaregistrován
9. 7. 2013

#141 - 1. 11. 2013, 19:16

to korunka

"..když se mluví o tom brusu- doufám že je to jen optický klam, ono se totiž zdá, jako by ten tvar byl šišatý a nepravidelný a to je to, co mi vadí nejvíc (snad je to opravdu jen optický klam)"

nejde jen o celkovou šišatost, o břichaté kameny Ceylonských takybrusičů, nejde jen o asymetrii, nebo že se nesejdou hrany jednotlivých faset v jednom bodě tam kde se mají sejít a z trojúhelníkové fasety je najednou mnohoúhelník, nejde jen o efekt "rybího oka" a podobné zásadní vady ve zpracování, jde mi především o to, že moderní brusiči - dizajnéři, vymysleli, propočítali, zkonstruovali už tisíce "dizajnů" stačí si vygůglovat slovní spojení "Faceting_Designs" nebo přímo jména brusičů jako Marco Voltolini, Arya Akhavan, Hideki Ikeda - např. na stránkách www.gemologyproject.com,
a ne jen "strkaný", markíza, pantlok... a podobné pitomosti našich (třeba turnovských) takymistrů

kpt

Uživatel

Příspěvky: 339

Zaregistrován
9. 7. 2013

#142 - 1. 11. 2013, 19:25

to grofik

"Pokiaľ diskutujeme o rubíne určite to bude zapríčinené nekvalitnou fotografiou , takú kvalitnú surovinu nebrúsil hoci kto , ale kvalitný brusič a renomovaná firma.

Aukčné siene berú do aukcií len exelentne brúsené drahokamy hlavne čo sa týka farebných drahokamov.😉 "

... a to je právě ten základní omyl ...

je třeba vygůglovat "Faceting_Designs" ,

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 583

Zaregistrován
23. 10. 2006

#143 - 1. 11. 2013, 21:25

Fotografia bola už daná pri dennej informácii .
Aká bola , takú som vložil na Sběratel.com

Dovolím si tvrdiť , aj nie pri stopercentnej kvalite fotky je vidieť kvalitu kamena , sýtosť farby a priehľadnosť AAA.

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

kpt

Uživatel

Příspěvky: 339

Zaregistrován
9. 7. 2013

#144 - 2. 11. 2013, 08:28

to grofik

vubec nezpochybňuji kvalitu kamene co do barvy, čistoty, tam není co diskutovat, vůbec se nebavím o kvalitě fotky,

jen jsem připomenul, že to, co ze špičkové suroviny vybrousili - co do tvaru brusu - je tuctový briliantový oválek bez nápadu, bez originálního dizajnu, že takto kvalitní kámen mohl mít originálni tvar,

je třeba vygůglovat "Faceting_Designs", tam jsou super brusy

toť vše

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 583

Zaregistrován
23. 10. 2006

#145 - 2. 11. 2013, 12:28

to kpt; len diskutujeme vôbec to neberiem inak.
Stránku čo si dal je dobrá tam sa už prejavujú dnešné možnosti kvality brúsiacich strojov a laserová technika.

Na oplátku ti dám stránku ktorú ja používam už cca 10 rokov ,

http://www.cadiamondsonline.com/shapes.html

možno oceníš .

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

kpt

Uživatel

Příspěvky: 339

Zaregistrován
9. 7. 2013

#146 - 2. 11. 2013, 18:08

jasně, že ocením

korunka

Uživatel

Příspěvky: 4 609

Zaregistrován
28. 6. 2008

#147 - 2. 11. 2013, 22:17
kpt
to korunka "..když se mluví o tom brusu- doufám že je to jen optický klam, ono se totiž zdá, jako by ten tvar byl šišatý a nepravidelný a to je to, co mi vadí nejvíc (snad je to opravdu jen optický klam)" nejde jen o celkovou šišatost, o břichaté kameny Ceylonských takybrusičů, nejde jen o asymetrii, nebo že se nesejdou hrany jednotlivých faset v jednom bodě tam kde se mají sejít a z trojúhelníkové fasety je najednou mnohoúhelník, nejde jen o efekt "rybího oka" a podobné zásadní vady ve zpracování, jde mi především o to, že moderní brusiči - dizajnéři, vymysleli, propočítali, zkonstruovali už tisíce "dizajnů" stačí si vygůglovat slovní spojení "Faceting_Designs" nebo přímo jména brusičů jako Marco Voltolini, Arya Akhavan, Hideki Ikeda - např. na stránkách www.gemologyproject.com, ...

..ano, pochopila jsem to přesně tak, jak to píšeš, takže to je v pořádku a souhlasím.

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 583

Zaregistrován
23. 10. 2006

#148 - 3. 11. 2013, 06:07

to kpt; nechcem sa zastávať brusičov trebárs z Turnova , ale páni brúsia v štandartoch čo uznáva gemologická komunita.
Brusič si nemôže dovolit pri bruse ovál pridať jednu fasetu naviac tam je to striktne dané pri každom bruse , či okrúhlom , smaragdovom .
Schválenie nového tipu brusu nie je tak jednoduché je to dlhoročná mravčia práca.

Suhlasím , býva doplnok pri určovaní brusu napríklad brus ovál modifikácia briliant brus a podobne .
Ostatné brusy pokiaľ nie sú zaradené v presnom chlievičku tam ide len doplnok modifikácia fantazijný brus a podobne.
Napísal som predchádzajúcom príspevku rozvoj kvality a tipov brúsenia napreduje v dostupnosťov nových prístrojov na konečné opracovanie finálneho produktu.

Stále je to o volných financiách na zakúpenie pokrokovejšej technológie a odbyte ,ten vytvára predpoklad na nové technológie.

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

kpt

Uživatel

Příspěvky: 339

Zaregistrován
9. 7. 2013

#149 - 3. 11. 2013, 09:39

to grofik:

Znám i v ČR brusiče, kteří už před 25 lety brousili podle autorských vzorů, a znám brusiče, kteří i dnes znají max. standartní kulatý briliant a roháček strkaný (jako před 100 lety) a výsledek jejich práce je kámen nikoliv broušený, ale spíše "obroušený", mnohdy s "krásným" efektem fisch eye (rybí oko) nebo patřičně šišatý...

není pravda, že si brusič nemůže modifikovat jím zvolený tvar - může a dokonce i musí, aby výsledek odpovídal, může si přidat fasetu, i celou řadu, může i vynechat, aniž to má neblahý vliv na výslednou brilanci, a tak jako američani, může dokonce vymyslet (propočítat pomocí spec. softwaru) i nový - svůj autorský diagram. I takový "standart round briliant" má mnoho variant podle doby svého vzniku a podle toho, pro kterou skupinu barevných drahých kamenů byl propočítán...

Zejména v U.S.A. i jinde ve světě je broušení barevných kamenů koníček jako každý jiný a baví se i tím, že vymýšlejí nové diagramy (a soutěží mezi sebou). Za pomoci počítače a patřičných softwarů jsou schopni nové designy nejen konstruovat, ale i předem (před vlastním broušením) odzkoušet. Vždy je optimalizují pro konkrétní skupinu barevných drahých kamenů podle jejich optických vlastností, a když je chceš použít pro jiné kameny, musí se úhly vždy přepočítat.

Naposledy kamarád brusič vyrobil pro zákazníka cca 70 ct brus z moravského citrínu, autorský brus zvaný VOXEL od pana Marca Voltoliniho, který jej dal na www stránkách "gemologyprojekt" jiným brusičům volně k dispozici, a sám má taky takového Voxela (ve vermarínu), ale s tím, že si jej sám modifikoval, a výsledek v konečné brilanci kamene je ještě zajímavější... vygůgluj si to, nechci tady vkládat žádné cizí fotky ani samotný diagram (to by mohlo smrdět autorským právem).

Tedy, znovu opakuji, současný stav broušení barevných DK je dnes již dál, než u "roháčku", "strkaného brusu" nebo elipsového briliantu. Pod pojmem "fantazijní brus" si lze představit téměř cokoliv ale dohromady nic konkrétního, hlavně však si pod tím můžu představit neschopnost a neochotu některých takybrusičů učit se novým věcem. Tzv. "turnovská škola" je dávno překonána - neviděl jsem od nich na internetu ani v reálu jediný autorský diagram (brus)...

Takže brusič, který škrábe stále dokola jen "oválky", "roháčky" a "markízy" (jako před 100 lety) a se zájemcem (zákazníkem) o vybroušení jeho kamene nemá možnost si sednout a vybrat si pro konkrétní kámen ze stovek a stovek diagramů ten, který se zákazníkovi líbí, a který by byl vhodný pro jeho surovinu a který brusič zvládne, a není schopen úhly přepočítat případně na jiný druh suroviny, není solidní brusič drahých kamenů.

Poznal jsem takové i takové. Podle toho taky vypadá nabídla barevných DK na různých burzách (o aukru ani nemluvě), troufnu si tvrdit, že 90% tzv. "broušených" kamenů je vysloveně špatných.

Samozřejmě broušení diamantů je úplně jiný obor, tam platí jiná pravidla, tam se až tak moc experimentovat nedá, cena suroviny, tradice, způsob konečného použití (šperk nikoliv sbírka DK) to asi nutně hodně omezují.

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 583

Zaregistrován
23. 10. 2006

#150 - 3. 11. 2013, 11:18

Suhlasím kpt ; brusy môžeme rozdeliť na dve základné skupiny .
Tradičné brúsenie diamantov a povinný počet kaliet , atd. tam jedna plôška naviac,alebo menej znamená hodnotenie veľmi špatný nakoniec od toho sú aj mierky na základné tvary brusou.
Pri diamantoch je už dotiahnuté ku absolutnemu maximu presné uhly aby sa dostala čo najvyššia brilancia toho ktorého kameňa , samozrejme za posledné roky si dali patentovať niekolko nových brusov .

Zatial ostatné druhy farebných kamenov nemajú tak zmapované kde a pri akom uhle sa dosiahne nalepšia brilancia obrúseného drahého kamena .
Iná kryštalická sústava je napríklad korund a iná beryl , prípadne spinel.

Možno niekde vynikne kamen brusený pod uhlom 65% a niekde stačí len 55% momentálne píšem o okrúhlom bruse , pri bruse typu brazílska princezná , mogul a podobne je možno potrebné dodržiavať iný uhol ???

Dostupnosť kvalitnej technologie dáva väčšiu možnosť hľadať najvhodnejšie uhly pre dosiahnutie vysokej kvality vybruseného farebného drahokamu.

Občas sa zapozerám na best kvalitu brusu pri napr. spineloch , ametystoch , granátoch je to nádhera kam to niektoré firmy dotiahli.

Podmienka je mať aj kvalitnú surovinu a tá nie je najlacnejšia.

Pokiaľ kpt. venuješ sa brúseniu rád si pozriem Tvoje práce.😲

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.