Zdravím...

Mám ve sbírce 5 Kopeken jednoustrannou minci.

Koukal jsem na netu

• Novodel váží 55,61 g -https://www.kuenker.de/en/archiv/stueck/55095

a zde -

http://books.google.cz/books?id=Zjfn0ullcCAC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ekaterinburg 1726 novodel klippe&source=bl&ots=iVAKjrT8Ax&sig=zyoOsl0ZtKotBLXJoF09EUj_hGU&hl=cs&sa=X&ei=-BBAVMKGEsvpaKv_gqgN&ved=0CDwQ6AEwBA#v=onepage&q=Ekaterinburg 1726 novodel klippe&f=false

váží 72,33 g...

Moje váží cca 52 g...

Kde je rozdíl mezi novodobou kopií a falsem???

Díky za Vaše příspěvky..

Sice Vám k tomu nic moc neřeknu protože staré Rusko nedělám, ale zajímavé informace o původu novodělů naleznete v tomto článku uveřejněném před dražbou restituované sbírky ruských mincí A.Prokopa u Aurey v r.2003. Je v něm i pasáž o ražbě novodělů v jekatěrinburgské mincovně.
http://aurea.cz/index.php?main=clanky_06&lang=cz
Jak z článku vyplývá tak pro odpověď budete potřebovat katalog Uzdenikova.

Děkuji za pomoc.....zkusim sepo te knize optat...

Uz som to tu davnejsie rozoberal daj fotku pozriem sa na to

1,Len Bitkin rozlisuje 3 varianty o rozmere 45 x 45 mm,Diakov 4 varianty .Pozeral som vahove rozpatie posleddnych predanych:52,55 ,67,88,105gramov takze vaha nie je rozhodujuca ale typ.ked bude foto budeme mudrejsi.

Dovolím si napsat pár řádek (které rozdělím do třech samostatných příspěvků) na téma "Ruské měděné útesy" se zaměřením na měděné útesy ražené v letech 1725-1727 za vlády Kateřiny I. a novoděly ražené v pozdější době.

1. kapitola - Ruské měděné útesy.

Zajímavou kapitolou ruského mincovnictví tvoří ražba ruských měděných útesů z let 1725 až 1727 za vláda Kateřiny I.
Numismatická literatura popisuje 29 původních ražeb (ročníky+typy+varianty) i když ne vždy se někteří autoři ve svých uváděných údajích shodují, což je pochopitelné, protože pro badatelské účely se zachovalo velmi málo exemplářů těchto vzácnývh ražeb, neboť na základě vyhlášky ministerstva financí z 29. října 1737, byly tyto měděné útesy téměř všechny roztaveny a kov byl použit na ražbu polušek vzoru 1730.
Ve Švédském království se začaly v roce 1644 razit měděné útesy (kopparlåt mynt) jako nouzové platidlo, protože zde byl nedostatek stříbra a zlata, a to v nominálech 1/2, 1, 2, 3, 4, 5, 8 a 10 dalerů (švédských tolarů) a jejich velikost byla různá, například nejmenší 1/2 dalers měl rozměry 80x80 mm, zatím co největší 10 dalers měl rozměry asi 300x700 mm a vážil přes 19 kg. Nominální hodnota měděných útesů byla vyjádřena skutečnou hodnotou mědi ve stříbře (kurantní peníze).
Panovnice Kristýna I. Švédská potřebovala více oběživa, aby pokryla válečné výdaje té doby (třicetiletá válka a velká severní válka), a toto byl důvod začátku ražby měděných útesů, které se řasí mezi největší a nejtěžší světová platidla.
Car Petr I. následoval příkladu Švédského království a v roce 1725 rozhodl, aby se i v Rusku začalo s ražbou měděných útesů jako oběhového platidla a to v mincovně Jekatěrinbutgu na Urale kde byly měděné doly a 11 hutí, které produkovaly asi 110 tun čisté mědi za rok.
Ovšem zákon o ražbě měděných útesů byl vydán až po smrti Petra I. a to 8. února 1726, takže první ražby z roku 1725 (hřivna, 1/2 rublu a rubl) můžeme zařadit mezi zkušební ražby, čemuž by nasvědčoval i pěti řádkový nápis ve vrchní části rublového útesu, ovšem existují i rublové útesy bez tohoto nápisu.
Ražba útesů neprobíhala dobře a to i přes skutečnost, že Petr I. pozval odborníky ze Švédského království, kteří již měli hodně zkušeností s touto ražbou a dle zachovalých útesů se dá usuzovat, že nejdříve se do měděného plechu ručně vyrazily "the stamps" a pak byl plech hrubě a primitivně rozsekán na jednotlivé útesy.
V tomto období, roky 1726 a 1727, se razily běžné měděné kopějky ve váze 20 g, ovšem útes o nominální hodnotě 5 kopějek měl hmotnost 80 gramů, což znamená, že byl 4 krát těžší a za této situace je těžko si představit, že by mohly vedle sebe existovat dva rozdílné peněžní systémy a proto v roce 1727 se ražba útesů v Jekatěrinnurské mincovně zastavila a pouze po dobu 3 měsíců ražba pokračovala v moskevské mincovně a to na měděné polotovary přivezené z Jekatěrinburgu.
Původní útesy jsou pouze jednostranné ražby, pouze jeden typ kopějky 1726 má na rubu písmena ПРГА, jeden typ 10 kopějky 1726 má na rubu uprostřed písmena ПР-ГА (Bitkin 127) a u 10 kopějky 1727 jsou zámé tva typy, při čemž první typ má písmena ПР-ИР ve vrchní části (Bitkin 129) a druhý typ má písmena ПР-АБ taktéž ve vrchní části (Bitkin 130).
Dále se nominály útesů liší například velikosti středního znaku orla (13, 17, 19 a 22 mm), velikostí středních a rohových znaků (17, 20, 21 a 24 mm), tvarem středního štítu (normální a oválný), obrazem na štítě (svatý Jiří, monogram Kateřiny a prázdný), počet per v ocase orla (tři a pět), značkou trojúhelník (malý a velký) a v neposlední řadě velikosti jednotlivých útesů u stejného nominálu.
Lorenz von Pansner ve své knize "Tabellarlsche Uber-Sicht von Russlands Münzen nebst Angabe ihres Gehalts und wie viel v Jedem Jahre gebpragt dozorce sing" uvádí, že měděné útesy byly v oběhu pouze v Jekatěrinburku a byly používány pro výplatu mezd horníkům a dalším hutním zaměstnancům.

Rozměry a hmotnost útesů podle B.F.Brekkeho "Ražba měděných mincí v Imperiálním rusku 1700-1917" je následující:
1 kopějka - 22x22 mm, 16 g, 5 kopějka - 45x45 mm, 80 g, 10 kopějka - 60x60 mm, 160 g, 1/4 ruble - 100x100 mm, 400 g, 1/2 ruble 140x140 mm, 800 g a 1 rubl - 185x185 mm, 1.600 g.

Počet vyražených útesů podle V.V. Uzdenikova "Soupisový katalog ruských mincí 1700-1917" je následující:
U ročníku 1725 a 1727 nejsou žádné záznamy o počtu vyražených útesů u ročníku 1726 jsou uvedeny následující počty:
1 kopějka - 1.687 kusů, 5 kopějka - 651 kusů, 10 kopějka - 321.810 kusů, 1/4 rubl - 15.021 kusů, 1/2 rubl - 2.209 kusů a 1 rubl - 1.687 kusů.

Všechny původní útesy jsou z numismatického hlediska velmi vzácné a v katalozích jsou značeny od 2R až po UNIKAT. Na numismatických zahraničních aukcích se tyto ražby neobjevují moc často a jejich prodej je spíše výjimkou, jako například:
10 kopějka 1726 - Gorny&Mosh, 183/7048, 162 g, 61x62 mm, Brekke 51, 25.000 $
10 kopějka 1726 - The New York Sale, XXI/1048, 152 g, Bitkin 337, 32.000 $

V dalším příspěvku bude následovat 2. kapitola - Novoděly.

1. kapitola - Novoděly.

Z numismatické literatury známe novoděly kopějek, 5 kopějek a 10 kopějek, které byly raženy v roce 1856 nebo 1870 a os původních ražeb se dají snadno odlišit, protože jsou vyraženy na "regular planchets." Ovšem O,S. Talskoj ve své knize "Uralské a sibiřské mince" uvádí, že byly raženy i novoděly o nominálech 1/4, 1/2 a 1 rubl a dokonce se novoděly 1/4 rublu již objevily na zahraničních aukcích.
Ovšem je pravda, že autoři numismatických publikací u ruském mincovnictví jako například A.A. Iljin (1910), V.V. Bitkin (2000), V.V. Uzdenikov (1995) a B.F. Brekke (1977) se o ražbě novodělů těchto větších nominálů nezmiňují a například B.F. Brekke ve své knize "Ražba měděných mincí v Imperiálním Rusku 1700-1917" uvádí, že všechny novoděly 1/4, 1/2 a 1 ruble jsou padělky, protože je neprvděpodobné, že by autoři, kteří tak podrobně popsali novoděly menších nominálů, by se pozapoměli zmínit o vyšších nominálech. Na našich aukcích se novoděly o nominále 1, 5 a 10 kopějky občas draží, jako například:

5 kopějka 1726 - AUREA 8/167, Bitkin H135, Uzdenikov 4067, (1), 16.000 Kč
5 kopějka 1726 - AUREA 8/166, (2), neprodána za 30.000 Kč
10 kopějka 1726 - AUREA 8/165, (-1), neprodána za 30.000 Kč
1 kopějka 1726 - ČNS Kroměříž 31.5.2009/1806, 24x25 mm, Uzdenikov 4070(13/14, (1), 1.400 Kč
5 kopějka 1726 - NUMMUS Olomouc 14.11.2009/1046, 52 g, 43x42 mm, Uzdenikov 3999/20, (1), 1.350 Kč
10 kopějka 1726 - ČNS Šumperk 9.11.2013/2201, 54x56 mm, Uzdenikov 3999/18, (1), 1.200 Kč

Z výše uvedeného přehledu je patrné, že na našich aukcích tyto novoděly nedosahují žádných astronomických cen a při tom jsou tyto ražby v numismatické literatuře popsány jako vzácné až velmi vzácné.

Na zahraničních aukcích je výskyt novodělů menších nominálů častější a dokonce se na aukcích objevují i vyšší nominály (padělky?) jako například:

1 kopějka1726 - Gorny&Mosch 205/6055, 25x25 mm, 32 g, Bitkin H357, (3), 110 €
1 kopějka 1726 - Frühwald 101/2/4488, Uzdenikov 4069/21, (1), (50 €) - UNSOLD
1 kopějka 1726 - Gerhard Hirsch Nachfolger 285/4426, 26x27 mm, 19 g, Brekke 35, (1), 240 €
1 kopějka 1726 - Künker 244/639, Bitkin H358, (0), 5.000 €
5 kopějka 1726 - Künker 186/6547, 106 g, Bitkin H355, (1), 1.400 €
5 kopějka 1726 - Frühwald 101/2/4489, Uzdenikov 4067/20, (1), (100 €) - UNSOLD
5 kopějka 1726 - Gerhard Hirsch Nachfolger 285/4425, 96 g, 48x47 mm, Brekke 37, (1), 625 €
5 kopějka 1726 - Ira&Larry Goldberg Coins 5/5155, 42x42 mm, (1), 800 $
5 kopějka 1726 - Künker 148/1092, 72 g, Bitkin H355, (1), 1.200 €
5 kopějka 1726 - Heritage Auctions duben 2012/25.355, 43x43 mm, Bitkin H356, (0), 1.100 $
10 kopějka 1726 - Ira&Larry Goldberg Coins 32/3613, 61x62 mm, Bitkin H125, (-1), 920 $
10 kopějka 1726 - Künker 148/1091, 169 g, Bitkin H345 varianta, (1), 1.200 €
10 kopějka 1726 - Gorny&Mosch 217/6056, 228 g, Bitkin H346, (1), 2.400 €
10 kopějka 1726 - Gorny&Mosch 173/8157, Bitkin H344, (2), 12.000 €
10 kopějka 1726 - Künker 172/7073, 127 g, 53x62 mm, Bitkin H334, (2), 11.000 €
10 kopějka 1726 - Künker 214/8054, 153 g, 60x61 mm, Bitkin H347, (2), 33.000 €
10 kopějka 1726 - Künker 214/8053, 158 g, 62x63 mm, Bitkin H334, (2), 18.000 €
1/4 rubl 1725 - Frühwald 101/2/4487, 354 g, (1), (250 €) - UNSOLD
1/1 rubl 1725 - Gerhard Hirsch Nachfolger 272/2505, (-1), 1.100 €

V dalším příspěvku bude následovat 3. kapitola - Měděné útesy ražené v letech 1725-1727 za vlády Kateřiny I. a novoděly ražené v pozdější době.

ilustr.foto

Obrázky:

1. kapitola - Měděné útesy ražené v letech 1725-1727 za vlády Kateřiny I. a novoděly ražené v pozdější době.

Mince jsou číslovány podle publikace B.F. Brekke "Ražba měděných mincí v Imperiálním rusku 1700-1917" a odkazy na Bitkina jsou z vydání roku 2000.

1 kopějka

34-1726 - velký orel (17 mm), letopočet 1-7-2-6 v rozích útesu, na rubu ve středu útesu písmena ПРГА, 26x26 mm, původní ražba, vzácnost 4R, (Bitkin 138)

??-1726 - velký orel /17 mm), letopočet 1-7-2-6 v rozích útesu, jednostranná ražba, původní ražba, vzácnost 4R, (Bitkin 139)

35-1726 - malý orel (13 mm), letopočet 17-26 po obou stranách orla, původní ražba, vzácnost 3R, (Bitkin 136)

36-1726 - malý orel (13 mm), letopočet 17-26 po obou stranách orla, novoděl, opis ЕКАТЕРИНБУРГ, vzácnost 3R, (Bitkin H137)

5 kopějka

37-1726 - velký orel (22 mm), štít se svatým Jiřím, původní ražba, vzácnost 4R, (Bitkin 131)

38-1726 - velký orel (22 mm), štít se svatým Jiřím, novoděl, vzácnost 3R, (Bitkin H132)

39-1726 - malý orel (19 mm), štít se svatým Jiřím, původní ražba, vzácnost 3R, (Bitkin 133)

40-1726 - malý orel (19 mm), štít se svatým Jiřím, novoděl, vzácnost 2R, (Bitkin neuvádí)

41-1726 - malý orel (19 mm), štít prázdný, původní ražba, vzácnost 4R, (Bitkin 134)

41 A-1726 - malý orel (19 mm), štít prázdný, novoděl 42x42 mm, vzácnost 2R, (Bitkin H135)

10 kopějka (hřivna)

42-1725 - štít s monogramem Kateřiny I., původní ražba, vzácnost U, (Bitkin 169)

??-1725 - novoděl, viz "О.С. ТАЛЬСКОЙ - УРАЛЬСКИЕ И СИБИРСКИЕ МОНЕТЫ - СВЕРДЛОВСК 1959"

43-1726 - štít se svatým Jiřím, větší znaky-střední 24 mm a rohové 20 mm, na rubu uprostřed útesu písmena ПР-ГА, původní ražba, vzácnost 3R, (Bitkin 127)

44-1726 - štít se svatým Jiřím, větší znaky-střední 24 mm a rohové 20 mm, původní ražba, vzácnost 3R, (Bitkin 128)

45-1726 - štít se svatým Jiřím, menší střední znak 21 mm, původní ražba, vzácnost 3R, (Bitkin 124)

46-1726 - štít se svatým Jiřím, menší znaky-střední 21 mm a rohové 17 mm, vzácnost 3R, (Bitkin 124)

47-1726 - štít se svatým Jiřím, 70x70 mm, ocas orla má tři pera, novoděl, vzácnost 1R, (Bitkin H126)

48-1726 - štít se svatým Jiřím, 60x60 mm, ocas orla má tři pera, novoděl, vzácnost 1R, (Bitkin H125)

49-1726 - štít se svatým Jiřím, ocas orla má pět per, novoděl, vzácnost 1R, (Bitkin neuvádí)

50-1726 - štít s monogramem Kateřiny I, opis ГРИВНА, značka malý trojúhelník nad a pod opisem, původní ražba, vzácnost 2R, (Bitkin 120)

50 v-1726 - štít s monogramem Kateřiny I., opis ГРИВНА, značka velký trojúhelník nad a pod opisem, původní ražba, vzácnost 2R, (Bitkin 120)

51-1726 - štít s monogramem Kateřiny I., opis ГРИВНА, bez značky, původní ražba, vzácnost 3R, (Bitkin 119)

52- 1726 - štít prázdný, ocas orla má tři pera, původní ražba, vzácnost 2R, (Bitkin 121)

53-1726 - štít prázdný, ocas orla má pět per, původní ražba, vzácnost 3R, (Bitkin 122)

??-1726 - štít prázdný, ocas orla má pět per, novoděl, vzácnost 3R, (Bitkin H 123)

54-1727 - štít se svatým Jiřím, větší znaky-střední 24 mm a rohové 20 mm, na rubu nahoře útesu písmena ПР-ИР, vácnost 4R, (Bitkin 129)

??-1727 - štít se svatým Jiřím, větší znaky-střední 24 mm a rohové 20 mm, na rubu nahoře útesu písmena ПР-АБ, vzácnost U, (Bitkin 130)

1/4 rubl (polpoltinik)

55-1725 - štít s monogramem Kateřiny I., původní ražba, vzácnost U-jeden kus ve sbírce Ermitáže, (Bitkin 168)

??-1725 - novoděl, viz "О.С. ТАЛЬСКОЙ - УРАЛЬСКИЕ И СИБИРСКИЕ МОНЕТЫ -СВЕРДЛОВСК 1959"

56-1726 - oválný štít s monogramem Kateřiny I., původní ražba, vzácnost 4R-á kusů ve sbírce Ermitáže, (Bitkin 116)

57-1726 - štít prázdný, původní ražba, vzácnost 4R, (Bitkin 117)

57 v - 1726 - štít prázdný, odlišný ocas orla, původní ražba, vzácnost 4R, (Bitkin 118)

1/2 rubl (poltinnik)

58-1726 - štít prázdný, původní ražba, vzácnost 4R-jeden kus ve sbírce Ermitáže, (Bitkin 115)

58 v-1726 - štít prázdný, pouze část útesu se středovým opisem a dvěma rohovými znaky vlevo nahoře a dole, vzácnost 4R, (Bitkin neuvádí)

1 rubl

59-1725 - štít s monogramem Kateřiny I., 5 řádkový opis na horní části útesu, původní ražba, vzácnost U-jeden kus ve sbírce Ermitáže, (Bitkin 167)

59 v-1725 - štít s monogramem Kateřiny I., 5 řádkový opis na horní části útesu, pouze část útesu se středovým opisem a pravým spodním rohovým znakem, původní ražba, vzácnost 4R, (Bitkin neuvádí)

??-1725 - štít s monogramem Kateřiny I., bez 5 řádkového opisu na horní části útesu, původní ražba, vzácnost 4R-2 kusy ve sbírce Ermitáže, (Bitkin neuvádí)

??-1725 - novoděl, viz "О.С. ТАЛЬСКОЙ - УРАЛЬСКИЕ И СИБИРСКИЕ МОНЕТЫ -СВЕРДЛОВСК 1959"

60-1726 - štít prázdný, původní ražba, vzácnost 4R-1 kus ve sbírce muzea Drážďany

60 v-1726 - štít prázdný, pouze část útesu se středovým opisem a dvěma rohovými znaky vpravo nahoře a dole, původní ražba, vzácnost 4R, (Bitkin neuvádí)

Hlavní použitá numismatická literatura:
Ruské mince ražené od 1725-1801, A.A. llyin a l.l. Tolstoj, St. Petersburg 1910
Soupisový katalog mincí Imperiálního Ruska 1699-1917, V.V. Bitkin, Kyjev 2000
Soupisový katalog ruských mincí 1700-1917, V.V. Uzdenikov, Moskva 1995
Ruské mince 1700-2000, J. Adriaov, Perm 2001
Uralské a sibiřské mince, O.S. Talskoj, Sverdlovsk 1959
Ražba měděných mincí v Imperiálním Rusku 1700-1917, B.F. Brekke, Malmö 1977

..tak zde to je.....

Obrázky: