dík moc😉

Alarich: Přesně tak. Je hodně podobnej na Rad.XI/3, ale ten tvůj to není. Osobně ho tipuju na nepatrně mladší ražbu než výše uvedená varianta. Pěknej kousek ( jako ostatně vždy u Tebe ). Nevyměníš?😆

zdarec když tak se mě ozvy na mail:alarich@centrum.cz

Mohl by mi prosím někdo poradit, jaký je rozdíl mezi těmito dvěma penízky se lvem a čtyřrázem? U jednoho mám napsáno Václav IV., u druhého Husité (schválně, poznáte který je který?). Tato označení jsem převzal od minulých majitelů, ale zajímalo by mne to "gró", které určuje nuance mezi oběma fufníky. Svým způsobem se samozřejmě pozdější období vlády Václava IV. a období počátku husitství navzájem kryjí a rozdíl je možná pouze v tom, že se jeden určovatel vyspal jinak než druhý a řekl si "tak a tohle razily třeba Husité". V Castelinově České drobné minci doby předhusitské a husitské vidím, že tam ty drobné diference opravdu jsou, ale zde je zkrátka nerozeznám.

Obrázky:

oba jsou Václav IV.Husité měli peníze měděné bez čtyřrázu tzv.flútky

Přeci jen bych poprosil o nějaký relevantní a hlavně širší zdroj informací, tohle tvrzení mi přijde poněkud zjednodušující. Proč by se např. nerazil tento peníz se lvem a čtyřrázem i po králově smrti v dobách husitských, jak to uvádí výše zmiňovaný Castelin?

podle mě byl za husitů takový chaos,že dnes už těžko někdo zjistí jaké tipy mincí se razily.Čechy byly tak rozsekané,že kdyby to po Lipanech trvalo ještě 5let tak by všichni pomřeli hlady.

Hurley - na tyto razby je lepsi pouzit praci J.Hany: Obrazove analogie na mincich - prispevek k typologii ceskych penez se lvem a ctyrrazem

Hurley: Když ono to je těžký. Co autor, to jiný názor. Abych pravdu řekl, tak penízky se čtyřrázem zatím uvádím bez určení, protože jsem nenašel jedinou rozumnou typologii ( nebo alespoň její náznak ), podle které by se daly spolehlivě určovat.

Pracovně používám právě taky Obrazové analogie ( pokud je nemáš, tak stejnou tabulku máš také na str.24 u Pražských grošů Václava IV. od Hány), protože tam alespoň ty pérovky odpovídají reálným mincím. Takže se dají snadno určit. U Castelina je to hrůza. Byť je podrobnější, tak pérovky jsou na h.... . Z těch se nedá nic určit.

Podle analogií je to typ II.B. Pozná se především podle tvaru ocasu, kde dolní smyčka ocasu je velká a kruhovitá, oba konce jsou krátké zakončené třemi chomáči. Podobná je sice i II.a.1, ale tam má lev specifickou hřívu. Něco, jako kdyby na zadek lva někdo narouboval tlustýho krokodýla.

O přiřazení k Václavovi, nebo husitům se dá polemizovat. Co hlava, to jiný názor. Já bych je řadil spíš k Václavovi po r.1407 až přes husity ( ale nebránil bych se ani 40.létům ). Zde neuvažuji flútky, protože to je jiná samostatná kapitola. Ale i husiti se snažili razit normální mince, takže nevidím důvod, proč by je nemohli razit.

Prostě na penízky se čtyřrázem jsem si ještě neudělal jasný názor ( ono je to taky tím, že mi jich zatím prošlo rukama jen pár). Takže nepřiřazuju.

Jo, a jinak oba dva penízky jsou jeden a ten samý typ. Širokej a úzkej kruh nemá smysl řešit. Není to určující znak, protože i na jedné minci můžeš mít kruh široký, zatímco o kus dál je tenoučký. Takže to nepovažuju za určující kritérium. Taky dva a jeden kruh nic neřeší. Je to věc zpracování razidla, a ne nějaký záměr. Tak jsem to tedy zatím vypozoroval já.

Asi jsem Ti moc nepomohl. Co? 😆

Děkuji oběma, jak za tip na článek tak za vyčerpávající článek😉
Ano, souhlasím s II.B dle Hány, odpovídají i rozměry (průměr kruhu a výška lva - 9 a půl, resp. 8 mm). Hána tento typ dokonce přiřazuje do poloviny 80.let 14.století, což je zase velký rozdíl oproti období po r. 1407 nebo dokonce ještě dál. Mě se ta jeho argumentace ohledně paralely s ikonografií na pražských groších docela líbí.
Ještě jedna věc, u toho horního penízku jsem měl uvedený i odkaz na Radoměrského (peníz č.6, Husité 1420-1436), bohužel tuto práci nemám k dispozici, jedná se o Nález mincí v Králově Dvoře? Abych věděl co po antikvariátech shánět.