Moderátoři: Šenfi, acme2000, smith

Profilový obrázek
majkl

Příspěvky: 3 601
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

#1 14. 12. 2013, 23:03

Problematika bankovkových kolků vzoru 1962 je poměrně vděčné téma nejrůznějších debat, které se týkají zejména tzv. "rekonstrukcí pravděpodobného použití", neexistence dokladů o instrukcích k použití apod. V tomto příspěvku bych chtěl doplnit jeden náhodně získaný poznatek, který se týká celých archů těchto kolků.

O problematice bankovkových kolků vzoru 1962 existuje tato základní literatura (resp. já vím o této):
Moravec, J., Československé bankovkové kolky vzoru 1962. MR 2/2002
Šustek, Z., Československé bankovkové kolky z prvej polovice 60. rokov 20. storočia. Numizmatika 18 (2003), 22-30

Co se týče popisu archů kolků, Moravec i Šustek se shodují, že kolky byly tištěny v arších po 100 kusech (10x10). V Moravcově i Šustkově článku jsou archy kolků vyfocené - v Moravcově poněkud nešťastně, protože není vidět zoubkování. V obou případech je fotka aranžována tak, že archy jsou naskládány na sobě, resp. přes sebe, takže celý arch je vidět vždy jen jeden.

Je zajímavé, že rozměry a popis archů se liší. Oba autoři se shodují, že žluté a modré kolky jsou tištěny na archu velikosti 198x258 mm zatímco červené kolky na archu 189x258 mm. Moravec k tomu na str.5 dodává, že tyto rozměry vycházejí ze souboru srovnávacího materiálu ČNB a že

Moravec napsal/a:
... není vyoučeno, že se nejedná o tiskové archy, (které mohly být větší), ale jen o povýrobní adjustaci. Levý a pravý okraj archů D a P, resp. levý okraj archu S totiž naznačují, že mohly být vytrženy, resp. vyříznuty z větších celků. Pak by se rozměry různých archů mohly lišit i podle toho, z jaké části uvažovaného tiskového archu pocházejí. Po vytištění byly archy opatřeny perforací k ručnímu oddělení jednotlivých kolků.

Tuto Moravcovu domněnku mohu nyní potvrdit, neboť se mi podařilo získat arch červených kolků (aukce na Aukru, lze dohledat), jehož rozměry jsou 198x258 mm, tedy stejné jako archů žlutých a modrých kolků. Navíc na levé straně archu jsou v dolní části patrné zbytky zoubkování. Také zoubkování okrajů je jiné. Navíc tento můj červený arch vypadá podobně jak modré a žluté archy popisuje Šustek, když píše, že

Šustek napsal/a:
Na hárkoch s kolkami s písmenom D a P býva pro pravom alebo ľavom okraji pás 10 perforovaných nepotlačených políčok vo veľkosti kolku.

.

Přikládám obrázky tří archů červeného a jednoho archu modrého kolku. U červených si všimněte rozdílného zoubkování na krajích a šířky nepotištěných krajních políček, u modrého nepotištěného políčka. Ten bídný obrázek je z jednoho eshopu, ty s popisem na dolním okraji taky.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

#2 14. 12. 2013, 23:49

Bez znalosti složení tiskové desky můžeš stále jen spekulovat, takže pokud nenajdeš archivní doklady, pracovní tiskový obtah, makulaturu či podobně, jsou Ti teorie celkem asi na nic. Perforace je dá-li se z horších fotek soudit běžný ležmý hřeben postupující u všech asi z prava doleva.
Rozdíl 9mm v uváděném rozměru archu(pokud nemohlo jít třeba i jen o prohození dvou čísel) není v tuto chvíli mnoho podstatný. I pro další hypotézy ohledně tisku by jsi potřeboval pro začátek a vyloučení některých alternativ minimálně kvalitní scany nejlépe celých archů kolků(třeba vždy scanované arch na 4 díly) ve vysoké kvalitě rozlišení. Bez toho nemůžeš nic moc vyloučit a už vůbec nic potvrdit. Také by nebyly k zahození údaje o počtech vytištěných kolků od jednotlivých hodnot a další info, než by se dalo trochu věrohodněji o něčem spekulovat.

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Profilový obrázek
Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

#3 15. 12. 2013, 01:34

Kolok P 200 dpi

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Processed coin catalogs 4.418 Auctions / 36.665 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Profilový obrázek
Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

#4 15. 12. 2013, 01:35

Kolok S 200 dpi

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Processed coin catalogs 4.418 Auctions / 36.665 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Profilový obrázek
Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

#5 15. 12. 2013, 01:36

Kolok P 4x4 600 dpi

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Processed coin catalogs 4.418 Auctions / 36.665 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Profilový obrázek
Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

#6 15. 12. 2013, 01:36

Kolok S 4x4 600 dpi

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Processed coin catalogs 4.418 Auctions / 36.665 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Profilový obrázek
Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

#7 15. 12. 2013, 01:38

Ešte mám aj D. Ak ti to k niečomu pomôže budem rád😉

Processed coin catalogs 4.418 Auctions / 36.665 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Profilový obrázek
majkl

Příspěvky: 3 601
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

#8 15. 12. 2013, 12:59
Bez znalosti složení tiskové desky můžeš stále jen spekulovat, takže pokud nenajdeš archivní doklady, pracovní tiskový obtah, makulaturu či podobně, jsou Ti teorie celkem asi na nic. Perforace je dá-li se z horších fotek soudit běžný ležmý hřeben postupující u všech asi z prava doleva. Rozdíl 9mm v uváděném rozměru archu(pokud nemohlo jít třeba i jen o prohození dvou čísel) není v tuto chvíli mnoho podstatný. I pro další hypotézy ohledně tisku by jsi potřeboval pro začátek a vyloučení některých alternativ minimálně kvalitní scany nejlépe celých archů kolků(třeba vždy scanované arch na 4 díly) ve vysoké kvalitě rozlišení. Bez toho nemůžeš nic moc vyloučit a už vůbec nic potvrdit. Také by nebyly k zahození údaje o počtech vytištěných kolků od jednotlivých hodnot a další info, než by se dalo trochu věrohodněji o něčem spekulovat.

Fidzi, hezké - to jsou tvoje? Ty máš archy od všech tří hodnot?

Dráček: jako filatelista na jdeš moc filatelisticky a na náš hrubý bankovkářský standard příliš vědecky a specializovaně. Rozhodně nemám ambice rekonstruovat tiskové desky a věci podobného typu - mj. proto, že jim vůbec nerozumím. Co se týče bankovkových kolků vzoru 1962: jediné, co se o nich ví téměř jistě, je to, že se nedochovaly žádné doklady o jejich výrobě ani účelu a že můžeme být víceméně rádi, že se dochovaly samotné kolky a to minimum informací, co uvádí Moravec. Smysl mého příspěvku je jiný - chtěl jsem opravit, příp. doplnit Moravcův a Šustkův článek.

Mimochodem, jako filatelista bys mohl pomoct s tímto: nakolik je u známek běžné, že vytištěné archy jsou perforované každý jinak? Mám na mysli ty okraje u archu s kolkem S. Odpověď stačí v relacích typu: je to standard, je to vyloučeno výrobním postupem, není to nic divného, někdy ano, někdy ne (častěji ano) apod. Díky.

Profilový obrázek
smith

Příspěvky: 10 895
Moderátor

Zaregistrován:
6. 2. 2009

#9 15. 12. 2013, 13:38
Fidzi, hezké - to jsou tvoje? Ty máš archy od všech tří hodnot? Dráček: jako filatelista na jdeš moc filatelisticky a na náš hrubý bankovkářský standard příliš vědecky a specializovaně. Rozhodně nemám ambice rekonstruovat tiskové desky a věci podobného typu - mj. proto, že jim vůbec nerozumím. Co se týče bankovkových kolků vzoru 1962: jediné, co se o nich ví téměř jistě, je to, že se nedochovaly žádné doklady o jejich výrobě ani účelu a že můžeme být víceméně rádi, že se dochovaly samotné kolky a to minimum informací, co uvádí Moravec. Smysl mého příspěvku je jiný - chtěl jsem opravit, příp. doplnit Moravcův a Šustkův článek. Mimochodem, jako filatelista bys mohl pomoct s tímto: nakolik je u známek běžné, že vytištěné archy jsou perforované každý jinak? Mám na mysli ty okraje u archu s kolkem S. Odpověď stačí v relacích typu: je to standard, je to vyloučeno výrobním postupem, není to nic divného, někdy ano, někdy ne (častěji ano) apod. Díky.

Je to bežné, záleží na tom ako sa vkladal arch do perforačky. Či správnym smerom, alebo otočeným o 180 stupňov.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Profilový obrázek
majkl

Příspěvky: 3 601
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

#10 15. 12. 2013, 13:46

Díky moc, pro filatelistu jasná věc - ovšem taková, že průměrný bankovkář v ní tápe.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.