Moderátoři: smith
Na toto misto presouvam diskusi z vlakna Drobné peniaze grošového obdobia, kde nemela co delat. Obsah diskuse necenzuruji a predpokladam, ze pripadna obvineni ci podezreni v ni vznesena se v pripade, ze jsou nepravdiva, uvedou znalymi na spravnou miru:
Evropa1 6. 11. 2013, 13:57 napsal/a:
I když se již pohybujeme mimo téma, dám sem ještě jiný příklad korupce.
V jisté době se na stránkách NL objevovala reklama jistých novodobých medailí, kterou v jednom případě podporovala i jedna naše přední badatelka. Byl zde rozsáhlý článek, týkající se medaile, popis autora, adresa, kde si můžeme danou ražbu objednat, cena atd. Bohužel se nejednalo o ojedinělý příklad.
Když jsme se na základě těchto zkušeností osobně ptali jednoho člověka, odpovědného za vydávání NL, jestli by nešlo na stránky tohoto časopisu vyčlenit místo na reklamu členů ČNS, samozřejmě za úplatu, bylo nám zděleno, že se jedná o odborný časopis, kde nemá reklama svoje místo. Po dotazu, jestli je reklama daných medailí správná, přestal s námi komunikovat. Někteří členové ČNS byli rozhořčeni nad principem tohoto stavu a pokud se jednalo i o možnost reklamy naprosto zdarma, pak si položme několik otázek, které musejí každého slušného člověka pobouřit.
Tento časopis si platí členové sami, navíc ho musejí povinně odebírat a jenom tak mají NL šanci na přežití. Na jedné straně úzkostlivé dbaní nad odborností, ale na druhé se zde objevila i korupce v podobě reklamy za cizí peníze.
Dracek 6. 11. 2013, 14:14 napsal/a:
Zde se velmi pleteš! Jako vědecké a nekomerční budou vycházet z financí k tomu určených stále pouze nebude náklad například 3000kusů ale jen 300kusů(čísla jsou smyšlená), jinak se nic nezmění.
oliver 6. 11. 2013, 14:19 napsal/a:
neznam a nevim konkretni podrobnosti - a ruku na srdce - ani znat nechci. je-li to tak jak pisete, jiste se mi to nelibi, ale na strane druhe, toto neni vec, ktera by nekomu vylozene citelne ublizila. "pouze" neni fer. za svuj kratky zivot jsem se ale byl nucen potykat ze strany nekterych (ne vsech) nadrizenych s mnohem horsimi nezakonnymi praktikami, jez maji skutecne existencni dopady na lidi kolem a verte, ze prava a spravedlnosti se nedovolate a kdyz se zabejcite a je vam dano za pravdu, tak se dozvite "no a co?" a nikoho to nezajima. verim, ze stejne zkusenosti tu ma bez rozvadeni podrobnosti kazdy. ze dobre vime, v jak spatne rizene zemi zijeme...
Evropa1 6. 11. 2013, 14:22 napsal/a:
Proč je ale tak úzkostlivě dbáno, aby bylo ve stanovách, že ho musí každý člen povinně odebírat? Proč se pak odebírání tohoto časopisu nenechá na svobodném rozhodnutí každého člověka? Nevyhovuje tento stav někomu?
Je to stejné, jako když každý nováček při vstupu do ČNS musí odebrat a zaplatit několik naprosto neprodejných věcí, aby se jich ústřadí na úkor nováčků zbavilo.
Hurley 6. 11. 2013, 14:26 napsal/a:
Při vstupu do ČNS jsem kromě ročního poplatku nic navíc platit nemusel a ty "naprosto neprodejné věci" (pár katalogů habsburských mincí od E. Polívky, několik starších vydání NL a možná ještě něco) jsem dostal zadarmo, tak prosím opět nemystifikujte, děkuji.
Evropa1 6. 11. 2013, 14:31 napsal/a:
Kolik je roční poplatek nováčka?
Kolik je roční poplatek jiného člena?
Dvakrát jsem vstupoval do ČNS a vím kolik jsem první rok platil a co mě bylo naúčtováno.
Evropa1 6. 11. 2013, 14:37 napsal/a:
To Hurlej.
Když jsem vstupoval podruhé do ČNSv roce 2003, byl členský příspěvěk 400 korun. Jako nováček jsem platil 450 korun. Po dotazu proč je zde rozdíl, bylo mě mezi řečí zděleno výše popsané.
Evropa1 napsal/a:
To Hurlej.
Když jsem vstupoval podruhé do ČNSv roce 2003, byl členský příspěvěk 400 korun. Jako nováček jsem platil 450 korun. Po dotazu proč je zde rozdíl, bylo mě mezi řečí zděleno výše popsané.
To Entropa1:
Zareaguju už naposled, protože mě tento styl absolutně nevyhovuje. Pod naprosto neprodejným materiálem si zkrátka nepředstavuju publikace, které jsem obdržel. Napsal jste to formou ve stylu demagog.cz, nováček první rok skutečně zaplatí o cca 10% vyšší členský příspěvek, ale materiál je to docela zajímavý a zadarmo ho těžko někde dostanete. Takže žádné utrpení a katastrofa v podobě nějaké velké platby za neprodejný materiál tu skutečně není.
ještě bych s prominutím zareagoval na ta muzea: v kdejakém muzeu mají i numismatický kabinet, který mývá snad vždy svého kustoda. Zajímalo by mě, co takový člověk celý den v práci dělá a určitě to nebude jen papírování a oprašování mincí v šuplíčkách. Kdyby ten pracovník, placený z našich daní, vyfotil jen jednu minci denně a vystavil ji na webu muzea i s metrologií, trvalo by mu to max. 30 minut a za rok by bylo vystaveno 200 mincí, za 10 let 2 tisíce mincí. Viděl jste někdo na webu některého z našich muzeí takový katalog? Já teda ne. Co tam teda proboha ty lidi celý den dělají??
A i kdyby na to neměli čas, nemůže být přeci problém se dohodnout s nějakou vysokou školou, která chrlí historiky, muzejníky či archiváře, aby v rámce praxe šli za jeden semestr na pár hodin do muzea sbírat zkušenosti. Tam jim můžou na stůl vyložit deset mincí, půjčit jim k tomu foťák, váhu a šupleru a ty lidi by to za zápočet v rámci nějakého volitelného předmětu jistě rádi udělali!
To, že se dnes badatel musí v muzeu doprošovat, aby získal nějaké informace, je nebetyčná drzost těchto institucí. A když už ta diskuze vznikla na základě MZM v Brně, tak při mé práci na studii o držadlech ocílky to bylo právě MZM, které jako jediné ze všech ostatních muzeí po mně chtělo peníze za fotky, které jsem si ještě k tomu udělal sám, jinde mi pracovníci muzea rádi a (nekecám) i s nadšením fotky udělali sami zadarmo. Za vstřícného muzejníka roku bych já osobně vyhlásil p. Mariana Kruckého z muzea v Unhošti, který mi předmět nafotil ze všech možných myslitelných úhlů, poslal dokonalé profi fotky a ještě skromně oznámil, že pokud by se mi fotky nelíbili, že udělá nové lepší ... z toho jsem byl docela paf ... takže jak vidno když se chce, tak to jde.
ja vim od nejmenovaneho kolegy z opavskeho muzea, ze napr. nafocene exponaty maji (stovky ci tisice), sice ne mince, ale maji. videl jsem to na vlastni oci. ale maji pry nejaky problem s tim to zverejnit (ne technicky, ale pravni ci jiny, nevim).
souhlasim s tim (a sam jsem to neprilis davno rikal take), ze v dnesni dobe je to nemyslitelna omezenost vsech techto instituci sve inventare postupne nezverejnovat. v nekterych pripadech je jasno - ono by se mohlo ukazat, co uz tam roky chybi.
lidi ochotnych pomoci s digitalizaci by bylo dost a zcela jiste mezi nimi nejsou ani zlodeji ani lumpove. ovsem duvera v ne proste neni. krasna ukazka toho, co nekde jde a jinde nejde - cloveku by se chtelo plakat:
klidne i s malym poctenim:
http://www.smb.museum/pdf/Kluge_Kabinett.pdf
jenze vite co? zkuste jit do nejakeho muzea napr. s navrhem, ze jim zdarma neco nafotite, ze jim s necim pomuzete. jsem zvedavej, co se dozvite😉
osobne to povazuji za velky dluh naseho statu proti obcanum - je to okradani kazdeho z nas o kulturni dedictvi kazdeho z nas. nemusim byt prece vystudovanym numismatikem, abych si mohl takove veci prohlizet! tedy v nemecku ne, ale u nas ano.
jedine, koho bych se alespon trochu zastal, jsou radovi pracovnici muzei. nerikam, ze nutne vsichni, ale jsou mezi nimi i aktivni a pracujici lide. jen jsou proste zavaleni mimo jine naprosto stupidni a zbytecnou administrativou - to pochopi az ten, kdo si to v nakem statnim molochu zkusi (napr. kdyz dojdete ke zjisteni, ze nez si nechat vyuctovat konferenci, ubytovani, stravovani a cestovani, je lepsi si vzit dovolenou a zaplatit "tech par tisic" bez lejster a protivnych uredniku ze sveho a usetrit si tyden blbych kecu, nervu a naschvalu). nicmene to je na dlouhe diskuse a spis by se tu meli ti lide branit sami.
To prave neni az tak jednoduche. Nevim, jak je to ve velkych muzeich, ale v malych tam urcite neni 1 clovek na mince, ale vsichni delaji vse, coz bohuzel znamena, ze 90% prace resi papirovani (skoro vzdy archeologove v muzeich misto vedecke prace musi delat dozor na stavbach a pod.) a 10% prace je plneni hovadin z ministerstva ci EU ci ceho.
Do toho bojuji s nedostatkem prostor, coz realne znamena, ze za poslednich par desitek let se davaly veci kde se dalo a dneska najit vec znamena ji hledat pul dne vetsinou v nekolika mistnostech po celem meste.
A studenti? Verim, ze jich par je nadsenych badatelu, kteri ale budou radsi ryt na vykopavkach. Co jsem vydedukoval z toho, co jsem slysel, tak na popisovani veci se studenti opravdu berou, ale vetsinou takovi, kterym se nechce delat nic jineho a jedine co chteji, tak je byt v teple a mit co nejmene prace. A k tomu je dalsi problem - uz vidim, jak cizimu studentu dam plato vzacnych dukatu ci tolaru na prefocovani, kdyz se v tom skoro nevyznam a nepoznam, jestli by student neco vymenil a odnesl si domu. A v muzeich je dost specialistu, ale dovolim si tvrdit, ze numismatiku asi moc nebude...?
Neboli je to smutne, ale ten system neni uplne nejidealnejsi. Ja treba jako nadseny archeolog-amater mapuji okoli baraku, ktery stoji na bronzovem hradisti. Docela bych byl rad, kdyby to nekdo profesionalne zpracoval treba jako diplomku. Ja bych studentovi kliodne proplacel cestone a premyslel jsem, ze bych i zaplatil treba pruzkum okoli (jak se meri odpor a nevim co vsechno), protoze oficialne by na to penize nebyly, ale zatim se do toho nikomu nechce😐
nepsal jsem o studentech archeologie, ale o studentech historie, muzejnictví a archivnictví, ty na vykopávky nikdo potřebovat nebude. s tím nadšením jsem to myslel samozřejmě nadneseně, ale věřím, že když by to bylo v rámci nepovinného předmětu a měli by za to kredity, že to budou dělat raději než jiný předmět, na který se budou muset učit desítky stran ze script na zkoušku. a když to bude malá skupinka studentů, každému dáš 2-3 mince a budou to dělat pod Tvým dozorem, tak se nic neztratí a dokumentace bude zajištěna. ale to nejdříve musí být dobrá vůle to udělat a ne se jen na něco vymlouvat.
v malých muzeích má možná pracovník numis. sbírek na starost i jiné odvětví (třeba pohlednice atd.), ale nikdy nedělá každý všechno, vždy musí být někdo, kdo je za jednotlivé sbírky odpovědný. stačí se podívat na zaměstance různých muzeích, kde je v 95% vždy určená zodpovědná osoba jakožto správce numis. sbírek.
co se týká správců numismatických kabinetů v muzeích, tak přidám k dobru jednu historku od nás z teplického regionálního muzea, kde tuto funkci krátce po VŠ zastávala jedna doktorantka od nás z UJEPu, která (podle mě) do té doby mince viděla leda tak v peněžence. její zaměření je na novověk, svou diplomku měla zaměřenou na gender studies, psala tuším něco o prostitutkách v 19. stol., takže o numismatice věděla leda prdlajs ...
Zkušenosti mám dvoje. Na jednu stranu jsou ta muzea, která prostě kašlou na vše vně ( což jsou většinou ta velká ). Prostě odpovědí něco ve smyslu, že určitě pomohou, ale teď zrovna ... A pak už hrajou mrtvého brouka. 🙄
Na druhou jsou ale naštěstí i ta druhá ( většinou menší ), která se snaží všemožně pomoci. Před pár lety jsem se snažil dohledat mince z jednoho nálezu a s podivem se mi podařilo vystopovat jejich anabázi přes pět různých muzeí, než se ztratily při předávání z jednoho muzea do druhého. Což ale v roce 1986 nebylo nic zvláštního. Byl jsem mile překvapen, jak mi všichni vyšli vstříc. Třešničkou pak bylo, když se mi asi po půl roce, co jsem přestal hledat ( a ve své podstatě i na celý problém již zapomněl ), ozval pracovník muzea a sdělil mi, že ještě jednou vše prověřil, ale bohužel žádné další informace již nenalezl. Navíc se mi ještě omluvil, že mu to trvalo tak dlouho. To mi spadla čelist. Kdyby to tak bylo vždy, bylo by to super. 😋
LukeH2O napsal/a:
No, já osobně jsem vstupoval do ČNS asi tak 2-3 roky zpátky a vím, že jsem přihlášku dával někdy v duben-květen a info o přijetí jsem dostal na přelomu září/říjen. Takže být Tebou, tak se nestresuju.😉
Cca 5 mesicu? No to je opravdu neuveritelna rychlost.. To, co by jini zvladli do druhyho dne, jinym trva pul roku.. Panove z CNS se asi evidentne zapomneli nekdy v dobach normalizace.. (nechce se mi ani davat smejiciho-se smajlika, protoze toto je opravdu spis k placi...)
elle34 (zavináč) upcmail.cz
Dnes jsem se opravdu rozcilil. Asi pred 2-3 tydny jsem informoval ČNS o zmene adresy trvaleho (a zaroven kontaktniho) bydliste. Diky tomu, ze se na byvale adrese obcas stavim pro postu, jsem dnes zjistil, ze mi od ČNS prisla urgence k zaplaceni 4 katalogu na prazske aukce ČNS ve vysi 800,- Kc, tyto katalogy mi byly zaslany v prubehu poslednich dvou let. Nevite nekdo jak je to uvedene ve stanovach? Pokud tam neni vyslovne uvedeno, ze je clen povinen odebirat (a tedy i plotit zlotem) aukcni katalogy, nebo je v druhem pripade povinen na vlastni naklady poslat zpet? Zatim to beru jako nevyzadanou postu a odmitam cokoliv delat.
Povinnost máte odebírat pouze členský časopis - viz stanovy zde:
http://www.numismatici.cz/files/Document/stanovy_cns.pdf
Dle informace v každém aukčním katalogu ČNS pokud nemáte o katalog zájem máte ho zaslat zpět (nemusíte ho platit) a další katalogy Vám již nebudou zasílány.
Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.
