Moderátoři: smith

vassilij

Příspěvky: 1 849
Uživatel

Zaregistrován:
12. 8. 2006

Vytvořeno:
28. 11. 2009, 11:55

Ještě dodám, že rozměrově odpovídá - průměr je cca 14-15 mm s tím, že je v jednom místě dost zdeformovaný, takže originální průměr bych odhadl na něco málo pod 14 mm - kdyžtak večer zkusím udělat foto s pravítkem.

Kucera

Příspěvky: 4 927
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

Vytvořeno:
28. 11. 2009, 21:27

To pavel: díky moc. Jediné duté haléře s korunou, o kterých vím, jsou ty z patasonova článku "Haléře "Rotlevovy" a "Kaplířovy"". Tam ale jsou jen zmíněny a chybí vyobrazení a literaturu uvedenou v odkazech nemám. Jinak nevíte někdo, z jaké Castelinovy publikace by mohla být ta citace Cast. 48 uvedená na podložním lístku ?

Citace je z knihy K.Castelin: Grossus Pragensis vydane v roce 1973 v nemeckem jazyce nakladatelstvim Klinkhardt & Biermann - prikladam foto z knihy:

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
28. 11. 2009, 22:23

hmmm gregy... mame tudle knizku?!

Profilový obrázek
pavelgregor

Příspěvky: 3 137
Moderátor

Zaregistrován:
23. 6. 2007

Vytvořeno:
28. 11. 2009, 23:45

nemáme😞

patason

Příspěvky: 931
Uživatel

Zaregistrován:
9. 7. 2007

Vytvořeno:
29. 11. 2009, 07:49

Ta 48 to není určitě. V Castelinově Grossus Pragensis jde o haléře se čtyřrázem - tedy nikoliv o duté haléře! Současně je ale v GP vyobrazený dutý haléř s korunou - fotografie. Není sice nic moc, ale i tak přikládám. Nález z Emauz bych podle spádové lokality hledal buď v NM nebo v MHMP, ale ve kterém z nich je, zda tam ještě je a zda je stále kompletní bohužel nevím - ale pokusím se při nejbližší příležitosti zjistit:-)

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

patason

Příspěvky: 931
Uživatel

Zaregistrován:
9. 7. 2007

Vytvořeno:
29. 11. 2009, 08:18

Když už jsme v té chlubírně - poslední přírůstky pořízené během aukce v Jihlavě...
tři první Ferdové jsou chyboražby - 1. GRATA; 2. BOMIE a 3. I/I na rubu
Zvlášť pro Gregyho ve zvětšení dva pěkné drobáky😈

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

vassilij

Příspěvky: 1 849
Uživatel

Zaregistrován:
12. 8. 2006

Vytvořeno:
29. 11. 2009, 13:54

To patason: díky moc za info, vezmu ten haléř do Prahy a "přihlásím se" - naživo bude debata určitě lepší. Jinak gratuluju k nákupu v Jihlavě - hlavně ten Sauermann vypadá mnohem líp, než na fotce v katalogu, kolik byla vlastně docílenka ?

jacx

Příspěvky: 2 603
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

Vytvořeno:
29. 11. 2009, 14:02

hezké mincičky z Jihlavy
k zahození není ani nezmíněný Jeník Cn.10 jestli se nepletu - hezký stav

ještě si dovolím vrátit se k dutému haléři s korunkou Vassilije

takto jsem popustil uzdu fantazii a překreslil minci

[

Obrázek vložený uživatelem

](http://img205.imagevenue.com/img.php?image=00235_dute_hal29e_vassilij_copy_122_3lo.jpg)

zdá se mi, že tam je spíše vyobrazení celé obruče koruny z podhledu

diskutované možnosti:
podložní lístek s určením Castelin 48 - jediná možnost tohoto určení je z knihy Grossus Pragensis, ale jak už psal patason nejedná se o duté haléře, ale o haléře s čtyřrázem - takže chybné určení

známé duté haléře z literatury (už zde zmíněny) :

[

Obrázek vložený uživatelem

](http://img240.imagevenue.com/img.php?image=97897_helere_dute_zname_copy_122_130lo.jpg)

haléř který publikoval Castelin pod č. 32 v knize Grossus Pragensis je podle mne evidentně tentýž s publikovaným E. Nohejlovou Prátovou v NS I. 1953, haléř z nálezu ve Svrčovicích je jiný

srovnáním s haléřem Vassilije :
[

Obrázek vložený uživatelem

](http://img217.imagevenue.com/img.php?image=98340_halere_dute_copy_copy_122_630lo.jpg)

  • haléř Vassilije skutečně vypadá jako brakteátový - dutý haléř

  • od typu v nálezu ve Svrčovicích se liší výrazně

  • domnívám se, že koruna má vyobrazen celý obvod obruče z podhledu a pak by se lišil i od typu z nálezu v Emausech (publikován poprvé v NS I. 1953 E. Nohejlovou-Prátovou a dále vyobrazen v Castelinově německy psané knize GROSSUS PRAGENSIS)
    další patrný rozdíl je výrazně užší základna (obvod obruče) koruny u Vassilijova haléře

  • na druhou stranu je tu přeci jen celkem značná podoba horní části koruny a také dle údajů Vassilije dosti podobná metrologie jeho a emauzského haléře

Co s tím ?

  • zatím bych to viděl na odlišný typ dutého haléře s korunou než oba dosud publikované - s tím, že jeho původ ani nemusí být v Čechách

  • Vasiilij by je- li možné mohl zkusit zjistit něco o původu mince

  • a dobré by bylo srovnat haléř s originálem haléře z emauzského nálezu - viz patason výše - (přeci jen reprodukce a perokresby nemusí být zcela dokonalé), ale najít originál a získat k němu přístup to, jak se obávám, může být úkol až nadlidský

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
29. 11. 2009, 14:16

o te spodni casti koruny neni pochyb, to s tebou souhlasim

ze se jedna o chybne urceni, nelze vyloucit, pokud to neni jeste podle neceho jinyho...

koruna ve me trosku evokuje tu polskou (viz korunovy pulgros), ale to je urcite mince o dost mladsi...

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
29. 11. 2009, 14:19

btw. jacx, proc vkladas stale pres to blbe imagevenue? mame tu na to uz preci super tlacitko...🙂 jediny, co by moh Zdenek jeste poladit, je max. zobrazovana sirka, trosku to rozhazuje layout...

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.