Moderátoři: smith, jv64

turtleoverhead

Uživatel

Příspěvky: 12 919

Zaregistrován
16. 2. 2008

#11 - 21. 3. 2013, 10:07

A co ten můj Boleslav II. kde je opis zrcadlově převrácený? Žádný z těch vzdělanců si toho nevšiml?😃

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#12 - 21. 3. 2013, 10:09

I když nejsem sběratelem mincí denárového období, dříve mě vždy zajímali věci spojené s mincemi Adivy, manželky Boleslava II.
V té době jsem informace čerpal z tehdejších teorií, které byly časem překonány a z důvodu mého jiného zaměření jsem je již nesledoval, ale i tak nám tyto nejasné události nabízí několik zajímavých otázek.

Je to například hledání odpovědi na otázku, jaké byly skutečné příčiny anglického vlivu na nejstarší české mince, kdy se v žádném případě nemůžeme spokojit s odpovědí, že se mohlo jednat pouze o napodobování z obchodních důvodů atd.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

kacuro

Uživatel

Příspěvky: 8 799

Zaregistrován
7. 10. 2006

#13 - 21. 3. 2013, 10:26
A co ten můj Boleslav II. kde je opis zrcadlově převrácený? Žádný z těch vzdělanců si toho nevšiml?😃

to je ražba pro ty, kteří nevydrží přímý pohled na minci a proto na ni musí koukat pouze v odrazu zrcadla, proto ten převrácený opis😉

ne vážně: podlě mě jsou tyto teorie opravdu scestné, po polovině 10. století bylo u nás vzdělaných lidí, kteří uměli číst a psát latinsky, minimum, to uměli jen kněží, kterých u nás v té době byl také nedostatek. kněží ovšem těžko dohlíželi na výrobu správných punců písmen a jejich pořadí při vybíjení do razidel. a přizvaní odborníci z Bavorska, kteří patrně latinu ovládali, zase těžko dohlíželi po celou dobu na výrobu všech razidel za Boleslavů. takže k těm chybám muselo samozřejmě docházet, vždyť se s tím často setkáváme i u pozdějších středověkých (a možná i novověkých) ražeb, že sem tam nějaké písmeno chybí, jiné přebývá atd.

turtleoverhead

Uživatel

Příspěvky: 12 919

Zaregistrován
16. 2. 2008

#14 - 21. 3. 2013, 10:53
I když nejsem sběratelem mincí denárového období, dříve mě vždy zajímali věci spojené s mincemi Adivy, manželky Boleslava II. V té době jsem informace čerpal z tehdejších teorií, které byly časem překonány a z důvodu mého jiného zaměření jsem je již nesledoval, ale i tak nám tyto nejasné události nabízí několik zajímavých otázek. Je to například hledání odpovědi na otázku, jaké byly skutečné příčiny anglického vlivu na nejstarší české mince, kdy se v žádném případě nemůžeme spokojit s odpovědí, že se mohlo jednat pouze o napodobování z obchodních důvodů atd.

Nějaký jiný vliv tam být musel. Z obchodních důvodů bych pochopil imitaci Řezenských mincí ale ta Anglie byla na tehdejší poměry opravdu už moc daleko.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#15 - 21. 3. 2013, 11:03
Nějaký jiný vliv tam být musel. Z obchodních důvodů bych pochopil imitaci Řezenských mincí ale ta Anglie byla na tehdejší poměry opravdu už moc daleko.

Zde můžeme dostat i odpověď, že se na jejich výrobě podíleli pozvaní angličtí mincmistři, která by do našeho problému zapadala, ale podle některých názorů se jedná pouze o část pravdy, neřešící celkový rozsah této ražby, která nemá v okolních oblastech obdobu.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

kacuro

Uživatel

Příspěvky: 8 799

Zaregistrován
7. 10. 2006

#16 - 21. 3. 2013, 11:17

Z. Petráň k tomu v knize "První české mince" píše, že na sklonku 10. století fungovalo v Anglii mnoho mincoven, které produkovaly velké množství mincí. Díky rušnému obchodu v Pobaltí, který mezi Anglií a Skandinávii zprostředkovávali Dánové, se pak Ethelredovy mince dostávaly i do vnitrozemských obchodních středisek. České mincovny se pak tomu přizpůsobily a začaly napodobovat tyto kvalitní angl. ražby.

Současně se však pozastavuje nad tím, proč byl napodobován jen málo se vyskytující typ, který je i v angl. nálezech obsažen nejméně a také proč byl u našich "nápodob" vyměněn líc za rub.

takže hypotéza je to stále problematická a vybízí k dalšímu bádání😃

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#17 - 21. 3. 2013, 11:31

Mince Adivy se nalézají ve velkém počtu variant, tedy jednalo se o velmi velkou produkci.

Dále jednalo se o mince s královským titulem.

S největší pravděpodobností se na jejich výrobě podíleli angličtí mincmistří.

V anglických pozemkových knihách té doby jeden pozemek vlastní ULVEVA BETESLAU. Podle některých názorů se tato zminka váže k manželce Boleslava II.

Pokud tyto závěry přijmeme, pak se nám možnosti původu velmi zůžily.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Aliquis

Uživatel

Příspěvky: 384

Zaregistrován
21. 2. 2012

#18 - 21. 3. 2013, 11:42

S tými skomoleninami je to zaujímavé.
Ja by som sa tiež priklonil k názoru, že keď už nekto dal raziť mincu, ktorá zohrávala dôležitú úlohu prestíže a propagandy, nenechal to robiť hocikomu a hociako. Ale to je len osobný názor.

turtleoverhead

Uživatel

Příspěvky: 12 919

Zaregistrován
16. 2. 2008

#19 - 21. 3. 2013, 12:00

Takové chyby se dějí i dnes
😁

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

kacuro

Uživatel

Příspěvky: 8 799

Zaregistrován
7. 10. 2006

#20 - 21. 3. 2013, 12:02

Myslel jsem si to, ale neznal jsem příklad, tak jsem to raději nenapsal😃

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.