Moderátoři: smith

Ingelri

Uživatel

Příspěvky: 195

Zaregistrován
23. 11. 2010

#11 - 13. 12. 2016, 09:54
U mňa nastala identická situácia. Prihodil som a v tej istej sekunde sa objavil iný príhod, ale môj bol skorší. Pri reklamácii som sa dozvedel, že to bol systémom vygenerovaný príhod limitenta s rovnakou sumou a rovnakým časom zadania. Samozrejme som si to pri aukcii vôbec nevšimol a nie som si vedomý, že by niečo po príhode menilo farbu. A vidím, že som nebol jediný. Bohužiaľ výsledok je, že som kúpil kvalitatívne horšiu mincu za vyššiu cenu než bola výsledná cena krajšej mince a ostal som z toho pekne nasraný. Pritom stačí v takejto situácii vygenerovať nejaké jasné varovanie dražiteľovi...😞

Ono je třeba v prvé řadě pochopit, že se nejedná o příhoz limitenta, dalšího zájemce o minci. Je to kruté, ale jedná se o příhoz prodejce, který tuto položku zalimitoval částkou pod kterou minci nechce prodat. Proto je také mince již 9.12., i když to Aurea ještě nemá všechno spočítané a roztříděné, už prodaná. Jak říkám kruté , ale běžná praxe.

cedula

Uživatel

Příspěvky: 277

Zaregistrován
17. 1. 2010

#12 - 13. 12. 2016, 12:41

Ingelri napsal/a:

Ono je třeba v prvé řadě pochopit, že se nejedná o příhoz limitenta, dalšího zájemce o minci. Je to kruté, ale jedná se o příhoz prodejce, který tuto položku zalimitoval částkou pod kterou minci nechce prodat. Proto je také mince již 9.12., i když to Aurea ještě nemá všechno spočítané a roztříděné, už prodaná. Jak říkám kruté , ale běžná praxe.

Aha, to som sa dozvedel nieco nove. Takze prihadzuje Aurea az po ciastku, pod ktoru to nechce predat. To je naozaj krute 😉

Ingelri

Uživatel

Příspěvky: 195

Zaregistrován
23. 11. 2010

#13 - 13. 12. 2016, 13:06

Ale no tak. Aurea pochopitelně nepřihazuje, pouze umožní prodejci pojistit si svou položku limitem. Jak to vzájemně funguje netuším, ale vím o několika mincích v aukci regulérně prodaných, které jsou i nadále v držení původního majitele. Asi kouzlo 🙄

cedula

Uživatel

Příspěvky: 277

Zaregistrován
17. 1. 2010

#14 - 13. 12. 2016, 13:10

:oops:

patason

Uživatel

Příspěvky: 931

Zaregistrován
9. 7. 2007

#15 - 13. 12. 2016, 13:41

Bohužel je to politováníhodná praxe většiny pořadatelů aukcí. Cílem je mince cenově nadhodnotit a tím získat pro toto investiční odvětví větší objem prostředků a tím navýšit vlastní tržby - tedy provize z prodeje. O tom, jak tyhle praktiky dopadají, se celý svět přesvědčil v tzv. krizi 2008/9, ze které se světové ekonomiky vyhrabávaly několik dalších let. Tehdy tu krizi způsobila nafouknutá bublina amerických realitních trhů. Ve stovnání s tím je samozřejmě numismatický trh minoritní, takže světovou hospodářskou krizi nejspíš nepřinese, ale jednou i dnes rostoucí bublina numismatického trhu splaskne a mince, které dnes dosahují v aukcích astronomických částek, spadnou zpět na svoji reálnou hodnotu. Pak se dnešní investoři statisícových a miliónových částek budou divit, že jejich investice má hodnotu zlomku částky, kterou při jejich koupi na uměle pokřiveném trhu zaplatili...

Brett

Uživatel

Příspěvky: 3 172

Zaregistrován
9. 3. 2010

#16 - 13. 12. 2016, 15:56

patason napsal/a:

Bohužel je to politováníhodná praxe většiny pořadatelů aukcí. Cílem je mince cenově nadhodnotit a tím získat pro toto investiční odvětví větší objem prostředků a tím navýšit vlastní tržby - tedy provize z prodeje.

Ak je to možné, tak by som poprosil bližšie rozobrať. Myslím tým ako to v praxi funguje. Teda konkrétny postup aukčnej spoločnosti pokiaľ predmet aukcie nie je v ich vlastníctve, ale napríklad môj, alebo môjho suseda ...

patason

Uživatel

Příspěvky: 931

Zaregistrován
9. 7. 2007

#17 - 13. 12. 2016, 16:30

Sám jsem to nikdy nepraktikoval, ale mám podobnou zkušenost jako Ingelri a byl jsem několikrát svědkem, že si vlastník mince nebo zástupce pořadatele přizvedával položky, které, pokud je vydražil on, byly nabízené v následujících aukcích (už jsem tu o tom před časem psal). Dokonce jsem se setkal s tím, že majitel, který inkriminovanou položku sám dražil, přišel za neúspěšným zájemcem ještě v průběhu aukce a minci mu nabídl za cenu, kterou "udělala v aukci" +%!
Pokud nad tím přemýšlím, nemůže na tom mechanismu být nic těžkého. Základem je dohoda pořadatele s dodavatelem, že pokud se materiál neprodá za stanovenou minimální cenu, dostane položku dodavatel zpět jako neprodanou. Dodavatel nebo zainteresovaná osoba pak přihazuje během aukce, dokud není s dosaženou cenou spokojen. Teprve potom položku přenechá zájemci s vyšší nabídkou.
Jak to udělat, aby se např. nemuselo odvádět daň/DPH, také nebude nic těžkého. Stačí minci při aukci přiklepnout fiktivnímu dražiteli, který ji po skončení aukce jakoby nepřevezme nebo reklamuje např. pro vadu na hraně neuvedenou v popisu a pod.
Mechanismy jsou a obchodníci jsou kreativní:-) Na dohodu s dodavateli pořadatelé aukcí snadno půjdou, protože pokud by kopali férově a podobné nabídky neakceptovali, nebudou mít v aukci kvalitní materiál a jejich aukce tolik nepotáhnou, o vyšších provizích v případě prodeje nemluvě. Čili neříkám, že všude a u všech položek, ale tyhle věci se dějí. Je to sice nemorální, ale asi né nezákonné...
PS: pochopitelně bez vašeho vědomí to s vaší položkou pořadatel neudělá. Jde o případy, kdy má na tomto jednání zájem dodavatel materiálu!

OtravnyKomar

Uživatel

Příspěvky: 5 061

Zaregistrován
11. 2. 2016

#18 - 13. 12. 2016, 16:58

Stou bublinou souhlasim, myslim ze dat za 10kc 1993 s malim kc 140tis, je blahovost. Pochybuju ze za X let ta mince bude drzet hodnotu. Na to tady jsou jine mnohem zajimavejsi, navic takova mince bude mit hodnotu pouze na nasem trhu. O nejakych fiktivnich praktikach nic nevim ale nedivil bych se, jak zname z jakehokoliv jineho podnikani. Podvadi se temer vsude a jakkoliv to jen jde.

Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz

OtravnyKomar

Uživatel

Příspěvky: 5 061

Zaregistrován
11. 2. 2016

#19 - 13. 12. 2016, 17:01

Navic me zaujalo na fakturach od aureii ruzne postovne, neco mam ze salovky, neco z Eaukce a na jedny fakture 90.- na druhe 80,- za postaka. Zadaval jsem jeden prikaz k platbe tak jsem jim k tomu napsal at to poslou jako jeden balicek a zaplatil jedno postovne 90,- tak snad me neukrizujou :-P XD

Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#20 - 13. 12. 2016, 18:26

Způsob jak těmto praktikám zabránit, je jednoduchý:

  1. nekupovat mince které se v aukci té samé aukci objevily minule, případně předminule
  2. vyhýbat se aukcím, kde je podezření, že tyto praktiky provádějí příliš často
    Jinak myslím, že každý soudný sběratel ví, jakou cenu mají mince a o kolik mohou růst ceny s ohledem na inflaci a případný zvýšený zájem a co už je nenormální a umělé zvyšování hodnoty.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.