Pozor, tim nerikam, ze jinde clovek na tooled mince nebo padelky nenarazi, i mistr tesar se utne, jen si myslim, ze tech doryvanych a krajne podezrelych minci od Lanze, tedy aspon to, co nabizi pres net na aukcich, bylo az prilis na to, aby to u tak zkuseneho prodejce mohla byt nahoda.
A samozrejme to ted rikam jen ze sveho uzkeho pohledu sberatele antiky, je mozne ze u jineho obdobi ta nabidka bude 100% v poradku.

Tržní ceny v katalozích nenajdete. Z tohoto důvodu se musíte zaměřit na ceny aukční (nikoli ale čerpat ceny z Aukra atd., protože ty se netvoří na základě tržního konsenzu, ale ve většině případů pouze na začátečnické naivitě). Tento pohled lze podpořit základním nepochopením vzájemných poměrů mezi cenou a kvalitou.
Zmiňujete zde školné na základě Novotného katalogů. V tomto případě si naopak myslím, že většina cen v Novotného katalozích (v případě mincí v hezčí zachovalosti) je velmi podhodnocena oproti tržním zvyklostem. Jsou zde například i případy, které se nacházejí na pouhých jednotkách procent. Jistě lze říci, že se jedná o extrémy, ale ve všeobecné rovině platí, co jsem napsal výše.

Evropa: myslim, ze jeste trochu zapominate na to, ze nezkuseny zacinajici sberatel je schopny povazovat minci 2/2 z obehu za trochu horsi 0/0 ...🙂

Ale právě naopak poslední článek byl napsán s důrazem na tuto pravdu v podobě konstatování na nepochopení vzájemných poměrů mezi kvalitou a cenou.

Všem diky za zajímavé odpovedi. I když jsem se moc těch lepších obchodníků nedozvedel. Zajimave informace to jsou. Ještě jednou diky všem. Budu dal badat a vzdělávat se co to půjde a kdybych náhodou virazil na salovku do říše pochlubim se jestli něco přivezu, tet to jisti josifci u raucha na stoprvni 😉

Posuzování a hodnocení kvality je a zřejmě na vždy bude jen a pouze subjektivní záležitost.
Kvalita je vyjádřena číslem od 0 do 5. Jednotlivé vyjádření se velmi liší - podívejte se do aukčního řádu ČNS, katalogů páně Novotného, aukčních katalogů (ne ČNS, pro ně závazný aukční řád). Uvedená stupnice není lineární - tedy není stejný rozdíl mezi 0 a1 jako mezi 3 a 4.
V první řadě je nutné si uvědomit co je oním kouzelným zlomkem 0/0, 1/1, +3/-4 vyjádřeno. Já osobně, a nikomu níže uvedený názor nevnucuji, chápu tuto známku kvality jako míru opotřebení mince oběm. Tedy jak se čas, uložení a ti co s mincemi platili, podepsali na tom jak je mince poškozená.
Zde bych si dovolil poškození rozdělit ještě na dvě skupiny řekněme primární vady, které bych ještě rozdělil na vady výrobní (krajový střížek, neroražení, justování,...) a vady z oběhu - běžnou manipulací, uložením, dobovým testováním pravosti (setřelý obraz mince,...).
Druhou skupinou tvoří sekundární vady - úrpavy mincí do šperků, ouška, závěsy, spony...
Jak jsem zmínil výše, jde o míru poškození mince oběhem, tedy může existovat prohnutý (válcovaný) 15 krejcar, který je vyseknutý na tzv. krajovém střížku a může být justovaný. V aukčním katalogu může být taková mince označena jako 0/0 s výše popsanými nedokonalostmi výrobního procesu. A zde se dostáváme k jádu věci. Není možné správně určit zachovalost nebo chcete-li kvalitu bez toho aniž bychom znali výrobní proces, kterým se daná mince vyráběla. Sběratelé pražských grošů Václava IV by mohli vyprávět co je mince v ražebním stavu a o mince poškozená...
Pozn. Pokud není možné jednoznačně rozhodnout, jetli jde o výrobní vadu nebo poškození je nutné brát v úvahu horší variantu!
Lze docílit toho, aby určitý okruh lidí stanovoval kvalitu mincí stále stejně. Řekněme, že nominovaná autorita (nenapadá mě lepší výraz, prostě někdo na kom se všichni shodnou) určí u minimálně 150 - 200 ks mincí (průřez celým mincovnictvím, např u mincí jedné epochy (např. Leopolda I.) by mělo stačit cca 50 ks) jejich zachovalost (to je bráno jako tzv. Master). Mince by měly být ve všech možných stupních zachovalosti od 0/0 až 5/5.
Lidé, kteří budou zachovalost určovat dostanou postupně všechny mince k ohodnocení, nedostanou je jen jednou, nejlépe jiný den v jiném pořadí znovu.
Odpovědi se musí shodovat respondenti sami se s sebou, s ostatními účastníky, ale i s Masterem. Optimální výsledek se pohybuje někde kolem 80%. K tomu však vede hodně dlouhá cesta, která bolí... Dosáhnete tím však jen toho, že určitý okruh lidí bude zachovalost určovat jako autorita...

Omlouvám se, za délu příspěvku, ale jsem již dost deformován svojí parcí, která má s kvalitou (tedy ne z numismatického pohledu) hodně dočinění... 😋

Mozna by stala za to definice lepsiho obchodnika. Je to ten, ktery umi nejvice vydelat, ktery ma nejlepsi material, ktery ma nejvice materialu, ktery ma nejnizsi ceny, nebo ktery ma nejmene padelku?🙂

Obchodnici ale obecne maji ceny spise vyssi. Levne tam koupite to, v cem se nevyznaji. Nejlepe (relativne) se da nakoupit asi od sberatelu - tam je dobry pomer cena/vykon. A pak na aukcich, kdyz mate stesti.

Kvalita obchodnika je dost relativni. Treba na eBayi, tam je to neco. Obchodnik, ktery ma 28 tisic prodeju, hodnoceni pres 99.7% tak prakticky porad prodava padelky🙂

To Otravnykomar: co se tyce rady, kde nakupovat, je to jedno, ale dulezite je BYT OPATRNY. To ale bohuzel znamena, ze na Aukru a Ebay muzete nakupovat jen od overenych prodejcu nebo pri osobnim prevzeti a to jeste za predpokladu, ze poznate, pokud je mince falesna nebo opravena.

Jinak hold zbyvaji renomovane aukcni domy. Tam mate relativne jistotu, byt nekdo ma popisy koretni vice, nekdo mene. Kazdopadne se da mince alespon reklamovat.

Co se tyce urcovani stavu, je prispevek nerva81 prvni, ktery je smysluplny a rozumny a rad bych jej tedy doplnil. S tim, co uvedl, naprosto souhlasim a je to tzv. technicke urceni zachovalosti. To je - paklize opravdu znate proces vyroby - objektivne hodnotitelne. Bouzel ale casto u starych (rucne razenych) minci narazite na situaci, kdy technicky bude mince v razebnim lesku, ale fakticky bude mnohem hezci mince ve stavu 2/2, ovsem pekne hluboce vyrazena, s hezkou patinou atd. V pripade antiky (a nekdy i razeb 15.-16. stoleti) navic hraje roli styl, tzn. umelecke zpracovani toho ktereho paru razidel a pak muze mince ve stavu 2/2 stat i nekolikanasobek toho, co mince ve stavu 0/0.

Me doporuceni tedy zni - kupujte mince podle toho, jak se vam libi a jaky z ni mate pocit.

Ano, to je velká pravda, kterou jsem někdy v roce 1990 také slyšel. Pouze bych jí trochu rozšířil o velmi důležité hledisko.
Každý začátečník je v zajetí neznalosti, zjednodušeně řečeno, nemá přehled, fyzicky měl v ruce pouze omezený počet mincí, navíc většinu v nevalné zachovalosti. Pak ze svých zkušeností není schopen tuto pravdu naplnit, protože jeho nároky na kvalitu budou hodně benevolentní a bude se mu líbit téměř vše.
Tedy závěrem.
Pokud chci kupovat jako začátečník pouze mince, ze kterých budu mít radost, nejdříve musím získat přehled. Až ho získám, pouze tehdy budu moci říci, to jsem schopen ještě respktovat nebo to již nikoli.

Určování zachovalosti mincí je velkým problémem, i když by se mělo ve faktické rovině jednat o celkem jednoduchou záležitost. Papíru na téma určování jednotlivých stupňů zachovalosti bylo popsáno hodně, ale celá problematika vychází z obchodního ducha, který má zájem prodávané mince nadhodnocovat a tím také výhodněji prodat. Z tohoto důvodu asi není síla, která by zajistila nápravu.
Na druhé straně je sběratelství vysoce individuální záležitostí a o všem důležitém si rozhodujeme sami, včetně posuzování zachovalosti a to bez ohledu na to, co si aukcionář ve svém katalogu deklaruje. Je to pouze otázka jistých zkušeností. Asi každý sběratel, který se své zálibě věnuje delší dobu, potvrdí, že posuzování zachovalosti vychází z jistých naučených praktik. Prostě se na minci podívá, jeho podvědomí se automaticky soustředí na jisté body, které o zachovalosti rozhodují a během vteřiny je člověk v hrubých rysech srozuměn se stavem mince. Ano ta mince stojí za podrobnější prohlídku nebo té minci již chybí podstatné náležitosti a nemám o ní zájem.

Tedy závěrem.
Ať si píší v katalozích co chtějí, můj názor je nejdůležitější a pouze já určuji skutečnou zachovalost podle které se budu řídit.