Moderátoři: smith

___

Příspěvky: 8 388
Uživatel

Zaregistrován:
24. 3. 2010

Vytvořeno:
6. 9. 2015, 20:45

Prosím, vie niekto, čo presne znamená "shroff marks"?

Davie

Příspěvky: 48
Uživatel

Zaregistrován:
18. 6. 2011

Vytvořeno:
6. 9. 2015, 21:04

"In Coin Collecting Terms A small punched impression applied by Chinese (chop) or Indian (shroff) banks or change offices to attest to the full weight and metallic content of a coin."

  • takže bych čekal, že to bude nějaký zkušební zářez pro ověření složení dané mince
Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
6. 9. 2015, 21:42

numismatik-fji

Příspěvky: 1 175
Uživatel

Zaregistrován:
3. 2. 2011

Vytvořeno:
7. 9. 2015, 09:11

Volný překlad článku SHROFF MARKS ON BENGAL SULTANS TANKAS, John Deyell, únor 2002.
"Shroff marks" - se dá přeložit tak, že na minci je určitá značka, jako například květina, hmyz, zvíře, pták, geometrický obraz, různé údery, seky, mělké a nebo hlubší kruhové otvory a také se vykytují mince se jmény bankéřů nebo i
místních panovníků a takto byla označena většina bengálských stříbrných mincí ze 16. století, čímž bylo dokladováno, že mince se značkou není padělek s menším obsahem stříbra a nebo pouze postříbřená. Ovšem než pojmenování
"schroff marks" by bylo lépe používat u takto označených mincí pojmenování "countermarks".
Tyto značky jsou tří základních typů:
1) lehce vyražené menší různé obrazy (identification marks)
2) seky (test marks)
3) mělké a nebo hlubší kruhové otvory (cancellation marks)
První dva typy se vyskytují na mincích bengálského sultanátu, při čemž druhý typ se může vyskytovat i na mincích ražených za éry Mughal a nebo současných sultanátů.
Třetí typ může znamenat "the end of the road" (konec cesty), kdy mince je stažena z oběhu.
Ačkoliv není historicky doloženo kdy se tyto značky na mince razily, vše nasvědčuje tomu, že tyto značky nebyly raženy přímo v mincovně a to ještě před uvedením mincí do oběhu, takže nejsou mincovní značkou, ale protože tyto "shroff marks" překrývají originální obraz mince, musely být raženy později a to až v období kdy byla mince již v oběhu.
Některé značky jsou oficiální a mince takto značili například úředníci když testovali kvalitu mincí, kterými byly placeny daně, ovšem je zajímavé, že na některých mincích je i několik značek a to dokonce vyražených tak, že se navzájem překrývají, takže se dá říci, že těmito zdojenými značkami označovali mince i soukromé osoby a Abu al-Fazal ibn Mubarak ve své knize Ain-i-Akbari, píše, že toto větší množství značek na jedné minci by mohlo znamenat, že jednu a tutéž minci takto označovalo více obchodníků.
Značky prvního typu se vyskytují po obou stranách mince, ovšem za panování Hussain Shahida (1493 až 1538) byly mince takto označovány pouze na jedné straně, což znamená, že toto označení bylo oficiální. Značky prvního typu jsou
vyraženy na mincích samostatně a nebo se značkou druhého typu, ovšem nikdy naopak, značka druhého typu se samostatně nevyskytuje a navíc tyto seky jsou dosti hluboké a velké, od středu mince až po okraj a je zřejmé, že měli minci znehodnotit pro běžný oběh.
Značkami byly označovány stříbrné mince různých nominálních hodnot, které byly raženy v tomto období. U mincí, které byly opotřebované delším oběhem, klesala jejich tržní hodnota, protože jejich hmotnost byla již nižší.

___

Příspěvky: 8 388
Uživatel

Zaregistrován:
24. 3. 2010

Vytvořeno:
7. 9. 2015, 17:48

Jedná sa konkrétne o tento sedmohradský dukát Gabriela Báthoryho. Na averze v opise a na reverze v poli sú ako keby vrypy. Ale ako prišli na to, že sa jedná o skúšku kovu a nie obyčajné poškodenie, to je mi záhadou.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

dula77

Příspěvky: 4 847
Uživatel

Zaregistrován:
1. 8. 2010

Vytvořeno:
7. 9. 2015, 18:44

Je to len pokus o lepší predaj. To že je to skúška materiálu sa nijak dokázať nedá.

blasko.juraj.ml@gmail.com

___

Příspěvky: 8 388
Uživatel

Zaregistrován:
24. 3. 2010

Vytvořeno:
7. 9. 2015, 18:55

Áno, aj to ma napadlo, ale je to renomovaná aukčná spoločnosť, tak som trochu pátral. Každopádne, na týchto dukátoch som nikdy nič podobné nevidel. Navyše, ak skúška dobre dopadla na averze, prečo by robili ďalšiu na reverze.

dula77

Příspěvky: 4 847
Uživatel

Zaregistrován:
1. 8. 2010

Vytvořeno:
7. 9. 2015, 19:36

Prezrel som moje dukaty. Na jednom dukate mam tiež vpichy ihlou ale menšieho priemeru. Otázne je kedy boli tieto skúšky v "móde". Moj je z roku 1684. Určite nebol stanovený systém ako to robiť, každý mal svoj spôsob. Ak sú vpichy rovnaké mohlo by sa teda naozak jednať o skúšku. Ale s istotou sa to tvrdiť nedá.

blasko.juraj.ml@gmail.com

denar

Příspěvky: 984
Uživatel

Zaregistrován:
6. 2. 2008

Vytvořeno:
7. 9. 2015, 21:46

z téhle fotky těžko říci, ale podle tvaru by to mohly být otisky zubů. Na dukátech se to občas objevuje. Naposledy byly zuby na českém dukátu Ferdinanda I., co byl dražen v poslední Aurea.

Sbírám denáry, groše a další mince až po Leopolda I. Rád koupím jednotlivé mince i celou sbírku.
mince01@seznam.cz

___

Příspěvky: 8 388
Uživatel

Zaregistrován:
24. 3. 2010

Vytvořeno:
7. 9. 2015, 22:14

Hmm, tak toto ma nenapadlo 🙂 Ale dáva to zmysel, aj posun odtlačkov horného a dolného tesáku by sedel. V tom prípade by sa jednalo o ukážkový príklad "shroff marks".
Predpokladám, že si mal na mysli tento dukát...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.