Moderátoři: Archypov, facctory, smith

Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 14:57

a tak isto, ked si niekto mysli ze knieza na nitrianskom stolci vladol celemu uzemiu dnesneho slovenska, je na obrovskom omyle! Niektory dnesny historici maju tendenciu pisat novu historiu a to je tak trochu nebezpecne! Napr. Tzv. Pomocnici Sv. Stefana , neviem ci to pisem presne, hont a poznan ze vraj boli slovania z Nitry... Tak boli nemci.... A to nie je z mojej hlavy ale z nemeckej odbornej literatury.... Dnes to niekto napise, zajtra tomu niekto uveri a pozajtra je to uz v ucebniciach....a to je na tom nebezpecne.

Z ktorej?

jv64

Příspěvky: 1 014
Moderátor

Zaregistrován:
15. 5. 2009

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 15:10

opravim svoje tvrdenie...v Bratislave sa zdrziaval ale nebolo to jeho sidelne mesto...... k minci presslava civ.. Dodam este tolko, ale myslim si ze som to uz sem napisal, razidlo tejto minci bolo vyrobene uplne inou technikou ako razidla pouzivane v uhorsku takze aj ked je to moze byt dobove, uhorske to urcite nie je. Toto si treba uvedomit. Je to minca bavorskleho typu a ako predloha nesluzil denar Sv. Stefana....

To je trochu nedorozumnění. Tvrdit, že pro denár PRESLAVVA CIV sloužil jako předloha denár sv.Štěpána (myšleno ten nesporný, Huszár 1) opravdu nejde. Ale myslím, že to ani nikdo nikdy netvrdil.
Ve všech základních úvahách (kromě datace dr.Vyvíjalové) je totiž denár PRESLAVVA CIV kladen hned na počátek 11.stol., časově buď před nebo po LANCEA REGIS, ale určitě před Huszár 1, který byl ražen až někdy po r.1016 (pokud vím).
A pro tuto dobu, první léta 11.stol., má bavorský vzor logiku díky výše uvedeným historickým souvislostem.
Že se za jednoho panovníka razily mince s různými ikonografickými motivy a s různým váhovým základem není také nic neznámého. Stejně jako to, že fabrika mince, technika ražby se mohla v počátku mincovnictví určitého státu u jednotlivých emisí lišit podle toho, který konkrétní výrobce razidel je v mincovně připravoval, případně odkud přišel, to také není nic nevysvětlitelného.
Ten denár ale určitě není svou fabrikou standardní ražbou bavorské mincovny, to si dovolím tvrdit s jistotou. Je to zkrátka ražba podle bavorského vzoru. Nemusela nutně vzniknout v Uhrách, může mít nějaký původ na severu, kde se napodobovala řada evropských vzorů, ale pro tento případ je nutné odpovědět na otázku, proč má regulérní opisy a jméno STEPHANVS REX. Jaký vzor by měla napodobovat ?
Technika ražby není úplně můj koníček, ale opatrně bych si tipl, že zatímco Huszár 1 je kompletně puncovaný celkem jednoduchými puncy, PRESLAVVA CIV je částečně dorýváný. A není LANCEA REGIS náhodou také ?
Aby bylo jasné, neumím se vyjádřit k bratislavskému původu, ani bych si to netroufal, to je odborné téma domácích odborníků a i trochu věc národní prestiže, ale souvislost mince s uherským králem Štěpánem se mě zdá být velmi pravděpodobná.
Záhadu jménem PRESLAVVA CIV vyřešit neumím, téma jsem naťukl proto, že v tom článku z r.2007 klade I.Gedai ražbu mince na střední Moravu do Přerova (ano, to není překlep), což mě jako Moraváka celkem zaujalo.

numizmatikagal

Příspěvky: 379
Uživatel

Zaregistrován:
8. 12. 2011

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 15:13

Myslim si ze je to pisane aj v knihe "Svata rise rimska naroda nemeckeho", ale pozriem sa a napisem Vam.

Faktom je ze Hont a Paznan prisli na uzemie uhorska zo svabska este za cias panovania velkovojvodu Gejzu, otca Sv. Stefana.

Profilový obrázek
grofik

Příspěvky: 22 589
Uživatel

Zaregistrován:
23. 10. 2006

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 15:33

Nitrianske kniezatstvo jestvovalo a nebolo bezvyznamne, ale netreba to zase prehanat s jeho vyznamom....a netreba si vymislat a pisat nove dejiny ako to robia tvz. novodoby historic... Ja ich nazyvam bajkarmi.....

Určite netreba prehňať to súhlasím, ale súhlasíte s historickým faktom,že prvý staromadari si pýtali povolenie usadiť sa pri Blatnianskom jazere od Nitrianskeho kniežaťa.?

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

numizmatikagal

Příspěvky: 379
Uživatel

Zaregistrován:
8. 12. 2011

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 15:51

Fakty nikto nepopiera!

egomc

Příspěvky: 196
Uživatel

Zaregistrován:
6. 8. 2008

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 17:28

Myslim si ze je to pisane aj v knihe "Svata rise rimska naroda nemeckeho", ale pozriem sa a napisem Vam. Faktom je ze Hont a Paznan prisli na uzemie uhorska zo svabska este za cias panovania velkovojvodu Gejzu, otca Sv. Stefana.

Musím nesúhlasiť. Žiadne také fakty neexistujú. Legendu o švábskom pôvode rytierov putujúcich z Nemecka cez Uhorsko na Sicíliu napísal vo svojej kronike Gesta Hunnorum et Hungarorum Šimon z Kézy. Podotýkam, že to bolo okolo roku 1280. 😃

ego

Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 20:13

Nechcem sa s nikým hádať, ale takisto počujem prvýkrát, že by Hunt a Poznan mali pochádzať z Nemecka. Tomuto obdobiu sa celkom nevenujem, ale aj pri štúdiách som sa neustále stretal s názormi, že obaja pochádzali zo starého domáceho rodu, niektoré indície hovorili dokonca o veľkomoravskom pôvode. Sľubujem že sa na to ešte mrknem. Mám doma len Codex diplomaticus et epistolaris Slovaciae 2, skúsim sa dostať k jednotke, čo je listinne doložené tam. Každopádne veľkomoravský pôvod oboch veľmožov podporujú aj Sedlák, Kučera a Lukačka, musím ešte zohnať aký má názor Marsina, dám sa do toho.

Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 20:25

K tejto téme odporúčam: Dvořák, P.: Stopy dávnej minulosti 3. Zrod národa a hlavne Lukačka, J.: Úloha šľachty slovanského pôvodu pri stabilizácii uhorského včasnofeudálneho štátu. In: Typologie raně feudálních států. Praha 1987, s. 191 - 199.

numizmatikagal

Příspěvky: 379
Uživatel

Zaregistrován:
8. 12. 2011

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 20:39

Dvoráka by som bral s rezervou - treba si prečítať aj diela zahraničných autorov........ ktorý netrpia lokal patriotizmom a pod....

pzberatel

Příspěvky: 289
Uživatel

Zaregistrován:
26. 6. 2011

Vytvořeno:
6. 3. 2012, 20:51

Zaujimava tema o denare PRESLAVA + STEPHANUS sa tu zvrhava na riesenie kto bol v 10. storoci slovak, madar, nemec (alebo velkomoravak!?), ako keby sa dalo urcit kto z nich mal ake seriove vyrobne cislo, ktore ho bezvyhradne zaskatulkuje k prislusnosti k nejakemu narodu. Osidlenie Europy v 10. storoci a predtym a ako k nemu doslo a ake etnika zili v ramci jednotlivych politicko-mocenskych zoskupeni je urcite zaujimava tema, ale do tejto rubriky nepatri (som si naivne myslel). To sa tu nenajde nikto, kto by zakontroval jv64? Ten tu zatial jediny pouzil logicke argumenty.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.