Charone prosím, nemůžete z tohoto vlákna také udělat "důležité", aby zůstalo "na začátku" vlákna... myslím, že 5 hal 1924 by si to zasloužil😁

MikyM - úkol splněn😆 , a vlákno 5 hal. 1924 je také důležitý 😁

Autor článku Bednář si měl se všeho nejdřív nastudovat, (či alespoň konzultovat) vše kolem konkrétní mince, nejlépe publikované panem Radkem Havlem, který své poznatky dokládá dobovou dokumentací, vše ve spolupráci s Kremnickou mincovnou , ČNB ,Národní muzeum a dalšími znalci numismatiky jako Petráň, Moravec a další ...

Už jen fakt, že autor zmínil teorií o prasklé raznici je hloupost.
Dle původních informací znalců Ing.A.Hrdé,J.Pekárka a dalších o kterých se zmínil pan Petráň se jednalo tehdá o próbu,dnes se používá výraz zkušební ražbu v počtu 3 -10 kusů.Tyto exempláře mají typické stopy původní raznice se kterých zkouška proběhla.
Po rozhodnutí o zrušení plánované ražby je velmi pravděpodobné, že mince byly znovu tentokrát neoficiálně řazeny, což dokládá informace v Chaurových sběratelských zprávách o nálezu mince v běžném peněžním oběhu zachycenou panem Prof.Hornou, což u zkoušek bylo prakticky nemožné.Náhodný faktor nálezu v milionovém oběhu (jen u ročníku 1923 náklad přes 38milionů)zcela jasně dokazuje a svým způsobem umocňuje ony teorie o chudých dělnících mincovny , totiž už tenkrát ve 20 letech se mince stala zajímavým sběratelským artiklem a v numismatických kruzích byl oní zájem...
Mince s oběhu nalezená mince panem prof.Hornou byla darovaná Národnímu muzeu ,nese stopy po oběhu,mince je totožná s původním razidlem,ze kterého vzešly i zkušební ražby..

K většímu rozšíření této už tenkrát vzácné a sběratelsky žádané mince došlo v letech poválečných a jednalo se spolehlivě o opakované nelegální doražby v kremnické mincovně v dobách po únoru v 48 v 60 a 80 letech, dokládají to různá svědectví včetně sochařky Marie Uchytilové-Kučové , která se osobně v 60 letech zúčastnila exkurze pozvané delegace umělců a po účasti jim byly darovaný čerstvě vyřazené 5 haléře 1924,tato mince se nalézala ve sbírce jejího otce, plzeňského numismatika pana Uchytila a byla později prodána v aukci.

V 80 letech za účelem vyšetřování na vyžádání policie byly provedený odrážky s olova s původního razidla viz.foto a o kterých je vedený záznam.Dalši odrážky k vyšetřování policie (veřejné bezpečnosti)Žiaru nad Hronom o kterých se zmiňují zaměstnanci mincovny vznikly začátkem 60 materiál není znám, bohužel záznamy chybí..

V devadesátých letech minulého století v letech 1988 jeden pražský sběratel objevil z pozůstalosti po vysokém bankovním úředníkovi v papírovém sáčku 18 kusů 5 haleřů 1924.
Mince byly rozprodány s posudky Jiřího Pekárka, zajímavé že všechny mince se shodují a nesou znaky zmíněné vady s mincí v národním muzeu včetně včetně olověných odrážku jednalo se nepochybně o mince ražené s původní originální raznice.

S toho všeho lze jasně usoudit, že mincí v průběhu let vzniklo spoustu.Dle mého názoru jediným spolehlivým vodítkem k originalitě jsou ony zmíněné vady včetně letopočtu, bohužel ani to nezaručuje 100 procentní originalitu , původního zkušebního zkušebního vzorku ražby, jelikož jak známo k doražbám bylo použito stejných raznic co k původní zkoušce.. Aukční síně dnes mají tendenci zveličovat a všemožně argumentovat včetně původu historii k mincí, však i to nelze z jistotu brát jako správnou indicií k originalitě.
Výskyt 5 haléř 1924 se zajímavou , či dokonce plně prokazatelnou historii původu, nesoucí si všechny známky původní zkušební ražby jako stopy po vadách razidla s totožným letopočtem by bylo k nezaplacení a nedalo by se to srovnat se všemi těmi pochybnými kusy co se dnes aukčně,nebo tvz.podpulťáky vyskytují..

Obrázky:

Na avizované aukci se však bude dražit původní kus, který nemá známky prasklého razidla...

Chapu to tak, ze prvni mince byla razena nebo byly razeny z bezvadneho razidla, pak se razidlo pokazilo (prasklo nebo se srazily, to je jedno) a dalsi mince byly razeny uz z vadneho razidla a tedy maji typickou vadu.
Treba bude nyni v aukci prvni (jedina?) mince razena pred poskozenim razidla.
Takový "nejpravější" 5 hal 1924 🙂
Dalsi puvodni oficialni razby uz mohou mit uvedenou vadu.
Veskere pripadne neoficialni pozdejsi dorazby zrejme vadu maji - jsou to tedy razby z originalnich razidel, ale jejich stari muze byt ruzne.
Dokonce i ta mince v muzeu muze byt dorazba, kdyz byla udajne nalezena v obehu (coz je u mince tohoto typu velmi podivny a netransparentni puvod, mozna to ale bylo jinak).

Přesně tak..
Originál 5 haléře 1924 opravdu ty původní zkušební kusy, lze dnes jen těžko prokázat..
Je to jako s císařova pekaře a scénky o pravosti obrazů Mona Lisa...😁
Možná k zúžení okruhu k originalitě se lze přiblížit prokazatelným původem a oněmi stopy po požkození raznice..

Mimochodem omlouvám se za chyby v příspěvku, už jsem psal charonovi ať mi to opraví,je to tak když jsem v práci a dělám více věcí najednou.. - máš to opraveno Charon:mrgreen:

Díky😁

No právě...
Já chtěl jen poukázat na to, že zejména v poslední době ze všech stran slyším názor, že jediné pravé 5 hal 1924 jsou "ty s prasklinou razidla"...
Vždycky jsem říkal, že než to prasklo, musely se vyrazit nějaké mince před tím...

I staří numismatici a obchodníci před lety říkávali, že se našel (sáček/váleček(?)) s 5 hal 1924.... Miluji takové pověsti/báje k věcem, které sbírám...😃

A pozdější doražby po mnoha letech? Pokud byly skutečně uskutečněny?
Všechny jsou vždy " s prasklinou" nebo v mincovně udělali nové razidlo?

Fidzi

#139 26. 7. 2011, 0:56
Použité razidlá sa archivujú v Kremnickej mincovni a aj razidlo 5 hal 1924 sa nachádza v trezore mincovne. Razidlo je však prasknuté. Podľa mojich informácii je to len bočná prasklina, ktorá by nemusela brániť v prípadnom použití. Ale osobne som ho nevidel a informácie o praskline mám "z druhej ruky"🙂

#140 26. 7. 2011, 6:30

Jak dopadla odpověď dnes už asi nikdo neví, nebo jo?
Nikde jsem to nenašel

Jen doplním a doporučuji si přečíst celou kapitolu od Havla- Raritni československé oběžné mince - foto z uvedené knihy

Obrázky:

Miky a Martine není to pravda, to že poškození raznice poukazuje pouze na pozdější ražbu, naopak jak naznačují veškeré dochované záznamy a svědectví,včetně podrobného vyšetřování policii, původní originální zkoušky mincí mají tyto vady včetně shodných markantů rytce v letopočtu.
Je velmi pravděpodobné, že všechny tyto ražby vznikly v době první republiky a zřejmě již v dvacátých letech, což dokazuje i nález mince v oběhu, nyní v Národním muzeu.
Pozdější doražby v dobách minulého režimu byly dle svědectví bezchybné a rozdávány významnějším delegacím jako suvenýry ,zřejmě bylo použito jiné dobové razidla.
Samozřejmě otázkou zůstává,kdy došlo k onomu požkození, zdali před samotnou zkouškou při nastavování razidla, či v průběhu ražby, pokud v průběhu,tak vzhledem k minimálnímu množství prvních zkoušek (tehdejší standard zkoušky různých nominálů 3-10 kusů) bude dochováno pár kusů,jestli vůbec,požkození je nepatrné, pouhým okem na tak malé mincí těžko rozeznatelné, pokud by došlo v průběhu ražby, poškození by bylo znatelnější,dle mého názoru muselo dojít k požkozeni před ražbou při seřizování či manipulaci s razidly..
K oněm razidlům, před samotnou ražbou se zpravidla předem připravují dle plánovaného nákladů, často úpravou razidel s předešlých ročníků je nemyslitelné aby jedno razidlo dokázalo kvalitně vyrazit často více jak 10milionu mincí..
Razidel bylo víc, dokonce se i dnes některé objevují mezí sběrately samozřejmě netvrdím, že zrovna razidla 5 haléře 1924,ale i to není vyloučeno vzhledem,,děravosti,,v tomto ohledu špatné reputaci Kremnické mincovny, nemluvě o dokumentaci.